2001年3月23日20:30分,四套播出。
主持人:中国国务院副总理钱其琛从3月18日开始对美国进行访问,22日钱副总理与布什总统就中美关系及共同关心的问题交换了意见,这是自美国新总统布什上台以来中美之间最高级别的接触,海内外舆论对此十分关注。首先一起来看来自美国的报道。
中国国务院副总理钱其琛在当地时间22日,北京时间23日上午,与美国总统布什在白宫会见,布什表示,中美之间的友好关系符合美国的最高利益。布什说,中国是一个伟大的国家,有巨大的潜力,美国和中国有共同利益。他认为,双方在诸如贸易等领域有共同点,在有些领域则有分歧,但双方可以本着相互尊重的精神处理彼此的分歧。布什表示,他急切地期盼着今年秋天访问中国,而且已经接受了中方的邀请。他说,他1975年曾到过中国,现在盼望着能故地重游,看看现代化的中国,看看记忆中的美丽乡村,并与中国领导人相互认识。
钱其深表示完全同意布什总统对两国关系的看法。他说,中美两国都是大国,双方保持友好合作关系符合亚太地区乃至整个世界的利益。在有共同利益的地方,两国可以推动双边关系向前发展;在有分歧的地方,彼此可以很好地交换意见,有些问题可以本着求同存导的精神处理。他表示相信,所有问题最终都会找到解决的办法。
在前一天,也就是当地时间21日,北京时间22日上午,钱副总理还与美国国务卿鲍威尔会晤,鲍威尔也重申美国会坚持一个中国原则,并且会恪守中美三个联合公报。
主持人:就钱副总理访问美国的话题,今天我们的演播室请到了清华大学国际问题研究所常务副所长阎学通博士,欢迎你。中国国际问题研究所的研究员郭震远教授,欢迎您。最近台湾媒体披露了(今年)台湾的军火采购清单引起了舆论的普遍关注,有人就认为,钱副总理的此次访美主要是针对美台军售的问题,也有人认为,中美关系(美国)现在虽然承认“一中”原则,但是放弃了“三不”,是对台湾释放了善意,对这个问题,阎教授,您怎么看呢?
清华大学国际问题研究所常务副所长阎学通:因为钱副总理访问美国已经安排很长时间了,而这次清单的出台实际是近期的事情,所以不应该说是因为台湾武器采购清单的出台,钱副总理才决定访问美国,这个从时间上是没有逻辑的。台湾这次把这个清单透露出来,按道理实际上是违背了美国和台湾之间在军售上的一个默契,就是因为它这样把清单一公布,自然会在国会造成影响,通过国会对美国行政当局施加压力,实际这也是它的目的,这样美国行政当局实际上是不愿意看到的。
中国国际问题研究所 研究员 郭震远 同期声:
正像钱副总理出发的时候在飞机场就讲了,他这次去,主要目的是沟通,第二是因为布什总统和江泽民主席在这一段时间里边,一直保持着沟通,而且达成了一些重要的共识,那么钱副总理这次去要落实这些共识。至于说到台湾方面现在在那里宣传,说布什政府表示虽然坚持“一中原则”,但是不提“三不”,“三不”实际上就是“一中原则”的内涵,如果布什政府要坚持一个中国的政策,在这种情况下,它讲不讲“三不”,它都必须是按照“三不”来做。
主持人:台湾方面一直对布什总统新上任之后抱有很大希望,他们就认为布什总统会比上一届的克林顿政府更支持台湾,情况是这样的吗?阎教授,您怎么看?
阎学通:我觉得美国政府的对台湾政策到现在不是非常明确,这是台湾比较担心的一个 方面,他们虽然舆论炒得很凶,说小布什执政后,对台政策会比克林顿时期更加对台湾有利,但是他们现在还没有看到实际的东西,看到的都是一些猜测的东西,所以他们实际在做一些工作,想把布什政府推到那个轨道上去,我想这是他们的策略。
郭震远:台湾方面认为布什政府是共和党政府,共和党嘛,他们认为一贯是比较强硬的,第二个呢,在竞选期间,小布什确实也说过一些好像是更支持台湾一些的话,因此使得台湾方面也抱有一种期望。如果从事实来看,这种期望实际上是非常虚幻的,艾森豪威尔的共和党政府,在他手上结束了朝鲜战争;尼克松总统的共和党政府结束了越南战争,而且打开了中美关系正常化的大门,这就是前面的例子,那么布什政府,我想作为一个强调美国实际利益的政府来看,在台湾问题上,他们的利益和台湾当局是不是一致,恐怕很难说。
主持人:到现在为止,钱副总理的访美之行的行程已经过半了,而且在22日,已经与布什总统进行了会谈,郭教授,您怎么看待钱副总理这次访美活动呢?
郭震远:我觉得钱副总理这一次访美应该说还是比较成功的,关于中美双方的沟通,我想首先这个目的应该说是比较好地实现了。江主席和布什总统最重要的共识就是双方要保证中美关系、21世纪的中美关系健康稳定地发展。
3月15日朱镕基总理在九届人大四次会议闭幕式后的记者招待会上,曾谈到中美关系问题,朱镕基说:我要郑重地告诉大家,江泽民主席和布什总统之间的信息渠道是畅通的,他们保持了密切的联系,我们得到的直接的信息是布什总统重视中美关系,认为这种关系有助于构筑21世纪,而且他希望和江泽民主席一道共同促进中美两国关系稳定、健康发展。我们明确被告知,美国将坚持一个中国的政策,继续履行美国对于三个中美《联合公报》的承诺。
主持人:近一段时间中美之间进行了多次的交流和接触,比如说中国外交代表团访美,美国太平洋总司令布莱尔访华等等。但正如刚才二位嘉宾谈到的,目前美国的对华政策还是不明朗的,比如说国务卿鲍威尔曾两次把台湾称为“中华民国”;美国国内一些人也借口人权等问题干涉中国申奥进程;还有(美国)最近进行的一次太空模拟战中把中国设为假想敌人等等,这些举动是否反映出美国将调整对华政策?中美关系是否会出现一种逆转呢?
阎学通:我们讲美国是否会调整对华政策是指小布什的政策是不是和克林顿会有所不同,从这一点,如果简单讲是不是有所不同,我想答复是肯定的,肯定有所不同。克林顿时期执行的对华政策是叫做“全面接触政策”,在“全面接触政策”中,除了“接触”的内容之外,其中也有一部分是“牵制”中国的政策。那么小布什执政之后,肯定从原则上去继续“全面接触政策”,但是其中两个内容是不是和以前完全一样,就不同。比如台湾问题,在克林顿时期谈到台湾问题,他更多是从所谓的民主的角度来考虑这个问题,美国对台湾的政策。那么小布什执政之后,他的政府可能更多是从战略意义角度考虑他的对台政策,那么他的政策可能就有所不同,那么这样一个道理就是,它的大的安全战略、大的国家战略如果发生一些调整,它的对华政策也会有所变化,所以变是必然的,那么现在具体就是说,会变什么,哪些东西会变?我自己个人认为在和中国进行经济发展方面不会变,而且很有可能是进一步加强,而不是进一步衰(削)弱。变的方面是什么,我觉是在防止武器扩散、在对台武器出口,以及在安全战略问题上可能会有所调整。这是由于小布什的政权中间,比较多的人出身都是搞安全的,搞军事的,这是由他们的职业倾向性决定的。
主持人:所以有舆论认为,他们的成员具有冷战时期的经验?
阎学通:对,继续冷战时期的政策
主持人:对,是否有能力来处理好现代关系中的一些问题,他们有一些疑问。
郭震远:有一条可以肯定的,这些人都缺少处理中美关系事务的经验,这一点是肯定的,像在海湾战争,鲍威尔当时是参谋长联席会议的主席,海湾战争的英雄,那么现在他来处理包括中美关系在内的美国的对外政策,他会怎么做,我想他会更多从美国的实际利益出发,来处理这些问题。对他缺少经验的中美关系事务,我想他恐怕更多表现出来的首先是谨慎,而不是所谓的强硬。那么在台湾问题上,小布什政府的战略天平上,中美关系的份量远远重于美台关系的份量,这是一个不可改变的现实。
主持人:刚才郭教授分析了一下现政层面的一些问题,我们从历史的角度来看,从美国的里根政府开始,到后来的老布什政府,到克林顿政府,到现在的(新政府),每一届政府一上台的时候都摆出一种非常严肃的面孔,中美关系虽然经历了很多曲折,但还是在不断地向前发展,您怎么看待这个问题呢?
阎学通:我觉得历史恐怕还要重复,简单地讲就是,我对中美关系发展趋势的一个判断就是,恐怕今年的上半年中美关系往好的方面发展的机会不是太大,那么下半年或者是晚期的时候,改善的机会会出现,但是改善了之后的中美关系大概也就是维持两年,或者两年略多一点,然后到下一次大选来临的时候,选战开始的时候,中美关系可能还要走下坡路,就是一个马鞍形的曲线,从1992年开始就一直是这样,每四年出现一个马鞍形。为什么会有这样一个原因呢,实际就是说竞选期间,他有一个争取选票的需要,当赢得大选之后,也就是说他坐在总统这个位置上,他就得考虑作为一个总统他得取得务实的业绩,这时候政策就会调整,等到下次大选来的时候,又把这个务实的东西放一放,把大选的东西拣起来,就是中美关系是利益决定的,不是外交决定的,我觉得外交工作现在更多应该是什么呢?应该是如何加强中美之间在战略问题上的共识,因为通过外交有效扩大我们的共同利益是比较困难的,但是通过外交对我们已有的共同利益能够取得更大的共识,这是做得到的。
郭震远:就是说中美关系是“既斗争、又合作;既冲突、又协调”,斗争而不破裂,冲突而不对抗。
主持人:郭教授总结了四句话,也有专家用四个字来总结美国在处理中美关系的原则就是“获利”和“遏制”,比如说美国在处理两岸关系的时候,一旦两岸出现了这种冲突,给人造成的一种印象就是美国一定会出面来干预,那么情况会这样吗?
阎学通:关于美国的军事卷入,应该说我们必须认识到美国是绝对不想卷入这这场战争,就想我们不想在台海和美国进行战争一样,这两点双方的战略目标是一致的,绝对是我们的共同利益,但是前面提到的,美国在军事演习已经把中国作为一个目标,那么这说明什么呢?我自己想就是说,如果发生了台海地区冲突,美国人无论如何都会为台湾提供军事情报,至于他会不会派军队直接参加作战,这可能还值得商讨,但提供情报已经开始,因为现在美国已经和台湾在情报合作实际行动已经有了,那么现在大家之所以关心“爱国者—3”和这个“宙斯盾”(系统)的出口,为什么,因为“宙斯盾”和“爱国者—3”需要使用美国卫星,那等于是变相恢复了美台军事同盟,已经是客观上恢复了他们两个协同作战,所以从这一点上来讲,我们必须看到情况现在已经和九十年代初期有所不同,特别是美国和台湾军方的相互往来现在变得非常频繁,而且实际内容在不断增加。所以从这个意义上来讲,中美之间维持他们之间和平相处的关系,对于整个地区、全球和两国来讲都是非常重要的。
主持人:中美关系在双方的共同努力下,虽然发生了很多的曲折,但始终是在向前发展,进入21世纪,中美关系将向何处去是大家普遍关注的问题,中美关系的主要障碍依然是台湾问题,我们相信,钱副总理的美国之行会加深彼此的了解和沟通;美国政府也会继续重视中美关系,和中国一道共同促进中美关系的健康发展。(央视国际网络:www.cctv.com)
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