2001年2月19日20：30分，四套播出。
主持人：按例应该在每年四月份举行的美台军售会议历年来都是各界普遍关注的焦点，虽然现在离四月份还有一段时间，但军售话题已经被早早地提上了议事日程。和往年一样，美国部分亲台势力已经首先开始炒作所谓的“台湾安全”问题，为新一轮的对台军售造势；而台湾当局也遥相呼应，除去原有的军售要求之外，又提出了新的军购计划，他们要求布什政府出售4艘“基德”级导弹驱逐舰，那么这笔总价值约7亿美元的生意如果做成，将成为美国自老布什政府1992年向台湾出售150架F-16战斗机以来，美台之间最大的一笔军售交易。今天我们的演播室里请到了军事科学院战略研究部二室主任罗援教授，研究员王晓彬先生。
主持人：我们清楚地记得去年的美台军售会议上，台湾当局曾经提出要求美国出售4艘“阿利伯克”级导弹驱逐舰，在中国政府的强烈抗议下，当时美国克林顿政府拒绝了台湾当局的要求。那么今年台湾当局退而求其次，提出购买“基德”级驱逐舰，那么在今天讨论之前，我们还是通过短片了解一下“基德”舰的有关情况，一起来看一看。
“基德”级驱逐舰是由美国英格尔斯造船公司建造的，拥有可以同时指挥防空、反潜和水面战斗的作战平台。虽然“基德”所携带的武器和雷达系统的威力不如“阿利伯克”强大，但它配备了先进的标准二型导弹和3D雷达，如果被台湾购得，它将成为台湾海军中最大和最有威力的军舰。
主持人：去年台湾当局曾经企图花60亿美元巨资购买装有“宙斯盾”系统“阿利伯克”级驱逐舰，最后没有得逞，为什么呢？
军事科学院战略研究部二室研究员王晓彬：主要原因有三个，一是“宙斯盾”驱逐舰是目前世界上最先进的海面舰艇之一，是美国海军的“看家宝”，一般而言轻易不会把这种舰艇卖给别人；第二是台湾当局目前的海军实力。美国担心目前台湾海军整体作战能力比较差，难以提供对“宙斯盾”驱逐舰的防护能力，一旦爆发战争，“宙斯盾”驱逐舰很可能成为海上的“活靶子”；第三，也是最重要的一个原因，“宙斯盾”驱逐舰是美国TMD，也就是战区导弹防御系统海基反导的支柱，一旦将该型驱逐舰卖给台湾海军，就意味着台湾海军加入了美国的TMD战区导弹防御系统，也就是钻到了美国TMD保护伞下面，事实上就形成了美台之间的军事同盟关系。这是中国政府坚决反对的，也许正是因为这种政治敏感性，所以美台在“宙斯盾”驱逐舰这个问题上没有成交。
主持人：所以今年他们提出来要改买“基德”舰了，那么他们这项军购计划的意图在哪里呢？
军事科学院战略研究部二室主任罗援：“基德”级和“伯克”级它们相互之间的一些区别、差距在什么地方呢？“基德”级它最大的差距就是“宙斯盾”系统，它没有这个“相控阵”雷达，没有垂直发射系统，这样它的对空防御是比较弱的，另外舰体比较大、目标比较大，运转起来整个比较笨重。
主持人：虽然这样的话，台湾当局还是以退为攻，采取退而求其次的这么一种做法。
罗援：台湾为什么要退而求其次，在购买“伯克”舰不成的情况下，去购买“基德”级，我想还有一个目的，就是说他拿这个作为一种试探，作为一种铺路石，如果“基德”级买到手以后，下一步还可以提出更高的要求，来买“伯克”级，现在在“伯克”级没到位的情况下，他买“基德”级，他是作为一种辅助手段，那么在这种情况下，他可以暂时弥补他战力的某种不足，而且就此来训练一下他的士兵。
主持人：其实中美两国之间一直在讨论“美台军售”的问题，也是由来已久的，从1982年中美两国政府之间签定的《八一七》公报开始，明确规定了“美国不得再提高售台武器的性能，并要求逐步减少数量”，但是近二十年来，美方却似乎是对这个国际约定熟视无睹，不断以所谓“维持海峡两岸间军事平衡”为理由，在对台军售的项目和数量上不断升级。我们一起来看一段资料。
80年代初期，中国政府曾一再就美台军售提出抗议，最终中美两国政府于1982年8月发表了《八.一七》公报。
在公报中，美国政府声明：它不寻求执行一项长期向台湾出售武器的政策；它向台湾出售的武器在性能和数量上将不会超过中美建交后几年供应的水平；它准备逐步减少对台武器的出售等等。
然而我们看到的事实却恰恰相反。1992年8月，美国向台湾出售150架F-16战斗机，金额高达60亿美元；1993年美台又达成了一笔200枚爱国者导弹及装备的交易，金额高达111亿1千万美元。（图一）近二十年来，美国向台湾出售的战斗机、军舰、导弹等高性能武器总价值已高达380多亿美元，另据台湾“行政院”的有关资料显示，1994年到1998年台湾军事采购的费用是133亿1千万美元中的81亿（美元）是向美国采购的，向法国采购的数量为51亿1千万美元。（图二）
2000年5月台湾新领导人一上台， 美国就先后在6月和9月宣布了两笔对台军售项目，价值近18亿美元。可以说，台湾新领导人上台伊始就提出“决战境外”的所谓“国防战略新构想”，妄图增加对抗统一的军事基础，与美国对台军售的政策不无关系。
主持人：在美国新总统布什的竞选演说当中他曾经有一些提法，比如他认为“中美关系不是战略性伙伴关系，而是竞争关系”，比如他认为“台湾受到外部威胁时，美国将协助防御”，那么这种种提法和我们理解的《八一七》公报精神显然是背道而驰的。那么美国方面为什么会一意孤行，坚持向台湾出售武器？这笔交易的背后究竟会给美国带来多大的利益？
罗援：美国一向把对台军售和它的对华政策和对台政策挂钩的，是它整个对华框架中的一个重要的棋子。它有一个理论就是，如果对立双方保持一种军事上的平衡，那么就可以制止战争的爆发，如果（这个理论）在两个国家之间还可以成立的话，但是台湾问题是中国的内政，是在一个国家之内发生的问题，这种关于军事平衡可以防止战争的理论我觉得是不适用的。就是说中央政府对一个分裂势力，它必须保持一种强大的压力，这样才能保持一种真正的稳定。另外我觉得还是国家利益的驱使，利益可能是几个方面，一个是它国家的政治利益，它总是要把台湾作为一张牌，要遏止中国的崛起；另外从经济上也会带来很多好处。台湾当局不能把希望寄托在美国的介入上，它不会完全为了台湾而去牺牲它的国家利益，这已经多次表现出来了，比如在解放战争后期，美国曾经抛弃过蒋介石，那么在其它一些战争中，它也是有“知难而退”这么一种情况。如果一旦台海出现危机的话，美国它主要要从它自己的战略利益来考虑这个问题。
主持人：那么根据美国方面的消息，布什总统目前正在考虑将本来应该在今年四月份决定的美台军售案延迟几个月再做决定，那么据您的分析美国方面对于台湾方面新的军购要求到底持一种什么态度呢？
罗援：美国自克林顿政府以来一直对华实行一种“接触和遏止”战略，那么在小布什政府上台之前，他的一些智囊提出了“Congagement”，也就是“遏止和接触”，用这个战略。我想现在小布什政府上台以后 他在对华政策上他仍然还是要坚持这种（战略），不会轻易放弃这个“接触”战略的，但是他同时要遏止中国的崛起，他说中国是竞争对手，但是不是不可避免的敌人，但是如果要在对台军售这方面，他要采取敌视中国人民，或者挑衅中国人民根本利益的这种姿态的话，我想中国这方面，起码会引起中国人民强烈不满和强烈反对。
主持人：今年1月初，应台湾当局有关部门的邀请，美国国防部考察团对台湾军事设施等进行了一番考察，之后他们声明认为台湾战备设施承受“第一击”的能力是令人担忧的。这不禁让我们联想到去年3月份，台湾当局出人意料地开放左营的海军基地和导弹基地，并频频邀请外国记者参观，造出台湾装备水平很差的声势，为他们的军购要求铺路，今年可以说又是故技重演。下面我们来看一段来自岛内的资料。
2000年3月，台湾开放左营海军基地和导弹基地，展出已经服役了56年的“海豹”潜艇，这艘潜艇不仅锈迹斑斑，而且行驶能力也只有原设计时的三分之一，台湾有关方面借此大造台湾军备水平不高，防空能力和反导能力急需加强的声势。而台湾的军备能力真的差到如此地步吗？我们来看一组由台湾“行政院”近期公布的数字：1994年到1998年，台湾向国际进行军事采购的金额达到133亿1千万美元，占全球武器总销售额的11.9%，军事采购量居全球首位。
以1998年为例，台湾这一年的军火采购费是46亿美元，其它军事支出的费用为83亿美元，两者相和，台湾1998年总军事支出是129亿美元，而同期台湾“国民生产总值”是3000亿美元，也就是说，它的军费支出与“GDP”的比例已达到5%，而号称世界警察的美国。在这个比例上也才达到3.8%而已。（图三）再以另外一个指标“人均军费”来看，日本每100万人所负担的军费支出是3.7亿美元，而台湾每100万人所要负担的军费支出则高达5.4亿美元，平均每个人每年要负担539元的军费，大大高于世界平均水平。（图四）依靠着高达200亿美元的外购，台湾在90年代基本完成了新一代武器的总体更换，一些军事评论家认为其飞机数量之多在亚洲仅稍逊于日本而位居第二，它的海军隐身战舰数量则居于亚洲首位。
主持人：罗教授，您认为目前台湾的军事实力水平怎么样呢？
罗援：在台湾我觉得有一个非常矛盾的现象，就是当台湾要向美国去伸手要钱，要物的时候，他会把他们的军力水平说得非常低，我们有一句俗话“多哭的孩子不愁没奶吃”，他在这时候他就“哭穷”，他就说他的武器装备水平非常差，经受不了大陆“第一波”的攻击，他不惜去开放他的一些军事基地，去请美国的一些顾问来参观、请记者来参观，但是一旦说他要给“台独”势力“提虚劲儿”，要给它“长气”的时候，他又说他的武力水平、军备水平非常高，完全能与大陆抗衡，所以这是非常矛盾的现象，就是看在什么时候，什么时候他说什么话了，真正他的军备水平到底如何，我看只有最后由实战来检验了。
主持人：对于台湾当局来说，它花巨资来购买武器，它一再 声称是为了保障台湾的安全，那么您认为它是不是真正能给台湾2300万民众带来安全呢？
王晓彬：台湾近几年来接连发生先进战斗机坠机的事故，这种“不打自落、不战自损”的现象充分说明了，再先进的高技术武器同样存在自身的弱点，尤其购买武器是一回事、训练、使用以至于战时的发挥使用又是另一码事。
罗援：用金钱可以买来一些先进的武器系统，但是买不来后勤支援、后勤保障，买不来人心的向背，也就是说拿金钱是不能买来安全的。
主持人：金钱不是万能的。
王晓彬：台湾本身也存在着先天的战略不足，比如战略纵深比较短浅，作战空间回旋余地比较小，产业结构比较脆弱、四面环海、孤悬岛外，易于被封锁包围等等，这些都充分决定了，台湾的战争潜力有限，无法同大陆进行对抗，因此迷信于军事实力、迷信于洋武器、迷信于外国势力的插手干预，这种倾向是十分危险的，我觉得台湾真正的安全应该建立在承认一个中国原则基础之上，这样才能带来真正的和平、真正的安全。
主持人：好非常感谢二位嘉宾今天的光临，谢谢。那么四月份的这笔军售交易究竟会怎么样，我们还要拭目以待，但在这里，我们想提醒一下正在各自打着如意算盘的美台双方，不要低估正义与和平的力量，每一个爱好和平的人都有这样一种神圣的权力：维护自己的生命、保卫自己的家园。我们相信这不仅是两岸同胞、也是全世界爱好和平人民的共同心声。
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