2001年2月8日20：30分，四套播出。
主持人：六个多月以来，因核四案引起的台湾各党派纷争，是愈演愈烈。那么为什么会出现核四争论?这场争论的实质和前景如何？今天我们的演播室请到了中国社会科学院台湾研究所综合室主任刘红先生，欢迎你，全国台联的研究员杨毅周先生。首先我们还是一起来看一看有关核四的背景资料和进展情况。
所谓核四，具体地说就是台湾“第四核电厂”的简称。它是继第一、第二、第三核电厂之后在台湾兴建的第四座核电厂。早在70年代下半期，以蒋经国为首的执政的国民党，为了解决岛内煤、油资源贫乏和满足经济建设用电的需要，决定依靠美国的帮助兴建核电厂，并于70年代末—80年代初分别在台北县的石门乡和万里乡、台湾最南端的屏东县，先后建起了三座核电厂。
到80年代初，台湾成为亚洲四小龙以后，为了满足经济进一步发展的需要，执政的国民党当局又决定在台北县的贡寮乡兴建第四座核电厂，投资约2000亿元新台币，并与美国等一些外国公司签订了若干购买机组等设备的合约，建厂工程已进行数年，目前厂区工程也已完成1/3。
台湾新政府上台不到3个月，围绕续建或停建核四问题，在岛内就被吵得沸沸扬扬，2000年10月3日，“行政院长”唐飞因反对停建核四而下台，10月27日陈水扁、张俊雄又突然宣布停建核四而面临被罢免、被弹劾的局面。从唐飞辞职到张俊雄突然宣布停建“核四”，从台湾“在野”联盟提出“罢免案”到大法官对停建“核四”进行解释，从“立法院”内的骂战到“立法院”外的自焚，台湾的这场“核战”一直从去年秋天打到今年春天。1月31日，台湾“立法院”以130票对74票的绝对优势，决定续建“核四”。这场“核战”在激烈厮杀之后，仿佛又回到了起点。
但是，负责兴建“核四”的台电公司却倍感岁月蹉跎。2月2日该公司指出，“核四”停工至今已超过3个月，台湾的厂商随时可以与“台电”解约，外商设备也已接近完工。如果不先复工，“核四”实际上已经被判了“死刑”。即使现在宣布复工，至少也要3个月时间才能重上轨道。“台电员工权益自救会”在春节前的记者会上透露，“核四”停建，损失绝不像台湾“行政院”所估算的900亿元新台币，而是5000亿元。
主持人：那么可以说在70年代在台湾全面发展经济的时候，兴建前三个核电厂可以说是比较顺利的，但到了80年代围绕兴建第四核电站就出现了不同的声音，而且这个斗争是越来越激烈那么刘先生能跟我们介绍一下围绕核四案它到底经历了那些发展阶段？
中国社会科学院台湾研究所综合室主任刘红：台湾在这个反核问题上实质上有两种表现形式，一种就是在党外运动时期，他们当时主要反对国民党的专制，把各种要求民主的口号和其它进行社会公益方面的口号都加进去了，那么反核就是他们的主张之一，到1986年9月28号，民进党成立以后，反核就成为他们党的纲领的一部分内容，就像现在大家讲的包括岛内媒体讲到“反核”和“台独”成为民进党的两大“神主牌”，那么第二种形式就是围绕核四，就是刚才你讲的，这个核四在要不要兴建的时候就发生过争论，事情发展到民进党执政以后，也就是去年“5·20”以后他们就提出停建核四，所以就产生了是停、是建，这一场重大的争论，直接导致政治危机产生。
主持人：其实核四建还是不建，完全可以通过协调协商的办法来解决，因为它是经济领域中的一些不同意见和不同的声音，那么为什么10年来这个问题一直得不到解决？
全国台联研究员杨毅周：有几个方面的原因，第一个，就是台湾的“宪政”体制出现问题，使得一个决议案出来以后，居然还有可以不执行的，而且最后“释宪”也解决不了这些问题，最后没有一个最高的决定意志来仲裁这个事情。第二个，就是党派之争，本来是一个经济上的事情，演变成了一个政治问题，就是党派之间的争论，就变成建与不建是关系到这个党生死存亡一样，民进党已经把反核四列入到“党纲”里头，所以这又上升了一个层次，它不仅仅是党派之争它甚至还是意识形态之争，为此就导致了甚至出现自焚这样的事情，这样是把这个事情争议从一个经济上的问题把它演变成一个政治问题，意识形态问题，使得这个争论越争越复杂，越争越得不到答案。
刘红：这个问题应该是能处理的，也是能够能处理好的，就是说，对待这么一个重大的涉及到资金一千多亿（新台币），当时预算是一千多亿，已经执行了几百亿，那么停工一天，要损失五百亿，这么一个重大的项目你就应该慎重，举一个不恰当的比例，几万块钱买了一套家俱，就因为一张椅子不合适，或某一点不合适，我就把它扔掉，那么我还是在投资一点钱把它补齐它，它那现在就是要把它整个再完整的扔掉，从执政的角度来讲，你是极不负责的态度，所以引起在野党的强烈反弹，包括各界的强烈反弹，这是很正常的。
主持人：那么据我们了解，核四这个问题不仅引起了“行政院”和“立法院”两院的一种纷争，而且对于三月份即将召开的台电股东大会也会产生一定的影响，因为我们听说有不少的台电职工声称要瘫痪这个股东大会，不知道台湾的民众对这个核四问题有什么样的反应？
杨毅周：台湾核四作为一个这么大的案子来说，对台电影响非常大，对台湾的整个经济、政治都影响非常大，那么台湾的民众从现在岛内各种民调来看，台湾民众大多数还是支持兴建核四，核四停建纷争已经延续了这么长时间，台湾民众更多的感觉是觉得厌烦，就觉得很烦，怎么为了这个事情反反复复地争吵，而且这个争吵不但影响到了大家的日常生活，而且还影响台湾整个政治的发展，台湾企业界大多数还是支持兴建核四，这里头当然有几个方面的原因，一个是兴建核四可以给台湾带来重大的利益，有些企业参与分核四这个大饼，第二个台湾缺电，缺的也有一些，确实为台湾的电力会提供保障的话，当然会更好，当然对于台湾企业的话非常有好处。
主持人：关于核四是否兴建，双方是各执一词，下面我们一起来看一下各自的理由。
10月27日所谓的“行政院长”张俊雄停建核四的主要理由是：
1、不建核四，不会缺电
2、有具体可行的核四替代方案
3、核废料是万年无解的难题
4、核灾万一发生，危机处理堪忧
5、核四合约终止损失尚低于续建投入成本
6、永续发展台湾经济，逐渐建立非核家园。
而台湾所谓的在野的国民党、亲民党、新党三党也针锋相对提出了反对停建核电四厂的理由：
1、核四半途而废，经济损失惨重。
2、停建核四，台北缺电现象则更为严重
3、停建核四，将有数百民工人失业
4、废除核四并不能完全解决环保与安全问题
5、废除核四，除赔偿外商损失外，还会影响外商投资信心
主持人：那么刘主任您是怎么来看双方提出的各自的这种理由呢？
刘红：我觉得核四案，他们确实双方都已经累积了很多的理由，比你们这个还要多，那么事实上这一次“核四案”今天争论到这个程度，并不是理由多少决定的，就是大家讲的“功夫在茶外”，“醉翁之意不在酒”，而且反映了在“宪政”上民进党上台以后始终存在这种“宪政体制”上的问题，“朝野”之争中力量悬殊，一个对民进党来讲，他要实现他的党的“党纲”上规定的东西，也就是说要搞他的意识形态之争，对国民党来讲，这已经是建了一个项目，绝不可能让你利用来作为攻击国民党的靶子，所以我觉得它的理由，这些所谓经济、社会的具体理由不是理由，主要还是政治方面的因素。
主持人：目前，“立法院”通过了一个决议，要继建核四，所以问题也就来了，“立法院”它是一个决策机构，那么它提出要建，而这个执行机构“行政院”说不建，那么这种矛盾应该怎么去解决？
杨毅周：这个矛盾的解决就是后来由台湾的“行政院”提出由大法官的会议“释宪”，解释“宪法”，这样来解决，当然后来“释宪文”出来了，不是很明确，模棱两可。
刘红：“大法官”会议，不是很负责的，因为既然11月8号张俊雄提出让你“释宪”，那么你这样解释，这样判决一个工程，“行政院”这个决定是“违宪”还是“合宪”，结果他避开了最关键的，从程序上，还从多种解决途径等于又点燃了新的矛盾。
主持人：这种态度暧昧造成双方都不明确。
杨毅周：而且使得纷争继续下去，而且这一下去还不知道多久，就像最近最流行的电影《没完没了》。
主持人：非常形象。那么现在民进党又提出了一种方案，由陈水扁他来协调“行政院”和“立法院”，那么你们认为，这种协调会不会有实质性的作用？
杨毅周：我觉得这里头有一个什么问题呢，因为陈水扁本人的话，态度是明确的，他作为党派的立场来说是很明确的，按理来说作为一个领导人他要站在一个比较公正、中立的立场上，当然由于他本身的立场就是一个比较明确的立场，所以他的协调实际上没有太大的意义，但是既然已经走到这边了，大家双方都要有一个台阶下，怎么下，由陈水扁来进行协调。
主持人：目前核四这个争论已经持续了六个多月，对于这场争论的结局，杨先生有什么样的评估？
杨毅周：从前景来说，我想续建可能性比较大，核四兴建与否，确实是不会说马上导致一个很大的问题，关键是整个的争论过程，影响非常大，这么大一个决策，如此反复，给外面的，像外商要来投资的话，就会感觉到你的政策多变、反复，谁还敢来做投资呢，
主持人：民众的一种信心问题。
杨毅周：马上对你的这个“政府”，对这个政策没有信心。
主持人：刘先生您对这个争论了六个多月的这个核四争论它的前景有什么样一个判断呢？
刘红：我觉得这场争论既是去年”5.20“以来“朝野”之争的一个继续，也是下一场论争的新的序幕，因为这次“核四案”不管什么结果，是停、是建他没有改变他“朝野”之间的力量对比，他这个“宪政”之间的这个僵局依然存在，那么估计他在今后还会继续挨打下去。这是一，第二这个在野联盟，通过这场核四的锻炼，他们尝到了甜头，我觉得应该是愈战愈勇，这次他们基本上估计能够达到目标，对年底的选战来讲，我觉得恐怕也能起到一定的影响力，第三个，这场斗争中，估计是民进党和它的“新政府”要以妥协收场，陈水扁出面协调，在这种情况下恐怕会加剧民进党内顽固派和务实派之间的矛盾，党内矛盾会加剧。
主持人：感谢二位嘉宾今天光临我们的演播室，为我们探讨了有关的问题，谢谢。“核四”争议持续，造成台湾政局动荡不安，“朝野”僵局难解，同时也影响了台湾的经济前景和产业发展。核四无论是建是停，都造成巨大损失，拖下去损失会更大。而最终承受这一后果的还是台湾同胞。
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