2000年12月22日20：30播出
主持人：在上期节目当中，我们分析了台湾领导人上台以来，“回避模糊一个中国”原则、推行台独路线的做法。今天我们将讨论岛内的领导人在台独主张作用下，所推行的经济政策。我们看到自台湾领导人上台以来，台北的股市从二月初的十四兆六千亿余元新台币缩水，到了十月初的九兆余元，每个股民平均损失达到了二十万的新台币。并由此引发了物价飞涨，失业率不断攀升达到历史最高。那么台湾领导人上台七个月以来，在经济方面出台了哪些政策，对岛内经济产生了怎样的影响？今天我们的演播室请到南开大学台湾研究所副所长曹小衡先生，清华大学中国经济研究中心博士潘文卿先生。
主持人：目前台湾岛内的一目前台湾民众对于台湾岛内经济发展持有一种什么样的态度？
曹小衡：台湾一个很有名的财经杂志叫《天下》杂志，做了一个调查，大概他们收回的问卷，在这个问卷里头50%的民众对于未来一年台湾的经济是悲观的，是看坏的。这种预期呢，我觉得一定会对台湾经济，也会产生负面的影响。
潘文卿：台湾的官方机构，已经连续三次下调了今年和明年的这个台湾经济增长率。最近的这一次是从6.7下调到6.4，那么对明年的经济增长率下调呢，从6.4又下调到6.0，所以他从官方的这个角度来看呢，他也是预计经济增长是进一步放慢的。
主持人：我们一起来听一听台商们对这一问题的看法。
台商李复圣：很快马上年关就要到了，中国旧历年到了。一大堆要债的，一大堆要还债的，台湾银行会不会产生挤兑，台湾的财政会不会产生更大的捆扰，以拖待变还能拖多久。
童先生：举一个例子来讲，桃园这段时间从今年三月份到目前为止，已经关掉工厂700多家，那失业人口也将近7百万，这只是一个台湾小小的县产生出来的，那其它地方我想它的严重甚至可能更大。套用佛家来讲，这是因果，有因就有果。错误的决策比贪污更可怕。
主持人：我手里有一份台湾岛内的资料，有关台湾目前社会治安状况的一份调查，它说一月份到十月份，台湾的刑事案件增加了百分之九点七九，抢劫案增加了百分之十九点七九，盗窃案增加率是百分之二十点一四。那么，如果深入地了解事件发生的背后，我们不难看出它是跟经济恶化的这个情况是有关系的。
曹小衡：整个社会层面的混乱一定是跟政治层面、跟经济层面的不安定、或者悲观，一定是有关系的。今年以来，台湾政坛上一片混乱。各种各样的事情，有些事情我觉得真实匪夷所思的一些事情都纷纷出来了，中国有一句古话叫上梁不正、下梁歪。政治人物就能这样搞，底下一般民众肯定是有一种这种心态。另外我想还有一个经济层面，经济恶化，刚才我们都分析到每个股民大概他的财产损失就有二十万（新台币）。在这种情况下，社会的犯罪率它一定会相应的提高。
主持人：我想对于百姓来说最重要的就是怎么能够安居乐业，经济能够有所保障。目前岛内的经济状况到底是怎样的呢？
潘文卿：台湾当前的总体形势可以用这样四个点来概括一下，一是股市连番受挫，投资者信心丧失。第二点投资环境逐渐恶化，民间投资也开始缩减，第三金融递增不断出现，银行逾期放款逐渐增加。同时也有景象看到，外资持续出现退出情况，最后一点就可以看出来，整个宏观经济层面的几个大的指标，开始下滑了，整个台湾业界对台湾前景已经表示出悲观的景象了。
主持人：通过刚才的分析，我们可以看出，台湾现在经济状况不容乐观。那么为什么会出现这种情况呢？
曹小衡：政治方面乱像对经济影响相当大，这是一个原因，第二个原因呢，我觉得岛内现在新当局，新当局他们对这个经济方面政策没有一个大的宏观的一个比较有前瞻性的、有效的这种经济政策，整个经济政策我觉得是基本上处于头痛医头，脚痛医脚。而且没医好！第三个我觉得两岸关系问题对岛内的民心，对未来的经济预期有一种非常悲观的预期。所以在这个方面又对岛内的投资消费又产生很大的影响。在这些条件的综合情况下，使岛内现在的经济乱像，特别从5、20以后一直是不好的。
主持人：我们一直在分析，目前台湾岛内经济处于一种动荡时期，但事实上我们也注意到这么一个问题，就是台湾目前外贸情况，相对还是较好的。其中两岸的经贸状况是不错的。
潘文卿：关于两岸经贸关系，我们可以通过几个数字看一看，台湾岛内的经济总量来说，比如说我们用GDP来衡量，它是两千八百亿美元，（从）它的进出口的这个层面来看，实际上也达到了两千八百亿。也就是说进出口总量和它GDP的总量已经一模一样了，从这里我们可以看出来，贸易这一块儿在台湾岛内经济来说，比重是相当大的。那么我们如果进一步通过一些统计资料来分析，会发现台湾经济的发展情况在贸易这一块儿的依存度相当高。已经达到了百分之五十左右。它的这个依从是对谁的依从，实际上是对大陆的依从。
台商李复圣：这近十多年来，大陆跟台湾的贸易，台湾是赚了大陆一千亿美元，那这是官方统计的，如果要按实质的算是这个数字的三到五倍，也就是三千亿美元到五千亿美元。在这十多年是台湾赚走大陆的。那这些人给台湾创造了今天，没有像日本的泡沫经济。九七年的东亚金融危机以后，整个东亚的经济发展的相当一个亮点是在中国大陆。第二个两岸加入WTO以后，也给整个中国大陆的投资人，创造了一个更大的空间，另外我们还看见中国的西部开发也正在进行中了，这个也给台商在大陆开辟更广阔的发展空间，我觉得是创造了一个更好的条件。另外我觉得台湾的企业，它自己发展要考虑更长远的更大的发展，我觉得今后可能二十年，可能在中国大陆能够成为世界级企业的这种机会远远要大于在台湾能够成为世界极企业的机会。
主持人：所以我们大陆一直对于台商企业投资大陆采取了同等优先、适当放宽的政策，鼓励台资企业来大陆投资，实现这种优势互补。也实现您刚才所提到要实现世界化大企业的这样一种目标，
潘文卿：台商在大陆投资，从比重上来看，已经是第一位，那么远远超过了在美洲或者亚洲其它地区了。
曹小衡：实际到资有240亿美金，大概一共有将近五万家台商在大陆投资。但是这个量相对来讲，还是比较小的。当然跟岛内投资其它的地方应该是大的。但是实际上跟，横向来比较还是比较小的。
台商李复圣：就像我们最近跟一些建商在谈，我们在北京看，北京的楼房，所有的楼房都看过，都是港资的，没有台湾的，为什么没有台湾的？因为台湾大企业的建商都是上市公司， “戒急用忍”下，不准他们来这边投资。不准他们来投资好了，现在他们在台湾惨的是，股票连连下跌，也没有机会去翻身。回过头来，如果说五年前、六年前、甚至十年前，这些企业在没有“戒急用忍”的情况下进来大陆，现在一个一个大家都起来，就算今天台湾发生这样一种状况，他们都是活的。所以，现在在台湾的很好玩，台湾现在只要是大陆概念股，只要上市公司在大陆有投资的，比如旺旺集团等等，他们在台湾股票，股价还是撑在那里，而股价都还很好。那没有当年大陆概念股的，就是没有在大陆投资的，都奄奄一息。这个经济从数字，从实质去看，就已经看的很清楚。台湾未来的希望应该是跟大陆的结合。
我们可以看，同期香港对大陆投资大概一共是实际到资1300亿美金，然后呢，它的投资的项目大概是13万项。这个我觉得台湾跟香港来比呢，台湾特别在制造业方面，它的实力比香港更强。所以两岸还有非常大的发展空间。
主持人：台湾当局对台商实行这种“配额管制”“总量管制”，还有实行所谓的“安全网”，这种名词是花样翻新，我现在都数不过来。潘教授您怎么看待这个事情呢？
潘文卿：他所实行的各种各样的名词，他的出发点都是”戒急用忍”政策的一个延续而已，也就是说他把“戒急用忍”政策，分解到各个层面上了，什么经济警戒线啊，等等之类的这些名词呢，无非就是把他这个宗旨呢，又延续到各个层面上来。关于这一点他变的花样，不管怎么说，最终能不能起作用。事实上从目前情况看是作用不大。
曹小衡：这种做法实际上我觉得是一种舍本逐末的做法。两岸是不是能够安全主要我想应该在台湾新领导人是不是能够回到一个中国原则问题上来，如果他不回到一个中国原则上来，那么必然会影响到台湾的安全，必然会影响到两岸的安全，必然也会影响到东亚的安全。
主持人：台湾领导人上台之后呢，他一直提出要修正民众最为不满意的这种所谓“戒急用忍”的政策，改善两岸这种经贸关系，事实上情况是怎样的呢？
曹小衡：上个星期，他们讨论”戒急用忍”的政策，是不是放宽，一个是讨论，第二个呢是“戒急用忍”政策是不是放宽，实际上岛内民众的要求，特别岛内的一些大的企业家，他们的要求是抛弃或者放弃这个“戒急用忍”政策。
主持人：放宽的幅度有多大呢？
曹小衡：放宽的幅度你看小三通这个方面，所谓小三通就是金门跟厦门两地通，基本上大陆这边没有问题了，也就是他们这个鸵鸟的头是不是从这个沙漠里头出来了，面对事实了，承认既成事实。
主持人：基调是没有变的，还是延用“戒急用忍”政策
曹小衡：基本上是延用了旧政府的这一套，但是在没有办法的情况下，在各方面的压力情况下，他只能讲适当的放宽。但是他基本上没有考虑到抛弃“戒急用忍”政策。
主持人：最近台湾当局又实行了一个叫根留台湾政策，那么具体这个政策是怎么一回事情？
曹小衡：根留台湾政策据我所知，基本上就是“戒急用忍”政策的延续，台湾的陆委会主委蔡英文曾经在最近讲过一句话，“戒急用忍”大家不愿意听了，那么就换一个根留台湾行不行，大概基本的内容跟“戒急用忍”基本上没有什么太大的变化。
主持人：它还是反映出台湾当局对台商投资大陆的一种恐慌啊？正如台湾媒体所言：“年关越来越近，但经济景气却是每况愈下，几乎到了百业萧条、民生凋敝的地步。”岛内经济复苏的关键还是在于台湾领导人要承认“一个中国原则”。只有这样台湾百姓才有安居乐业的希望。
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