2000年12月21日20：30播出
台湾新领导人在上任的时候，在一个中国原则问题上 ，采取了模糊、回避的态度，对此，国台办发表声明指出，对台湾新领导人要“听其言、观其行”。到今天，台湾新领导人上任已有7个月的时间，那么，他在两岸关系以及一个中国原则上到底说了什么话，做了什么事情呢，今天我们的演播室请到了中国国际问题研究所的研究员郭震远，中国社科院台湾研究所综合研究室副主任毛仲伟先生。
台湾新领导人在“5·20”讲话时就提出了不会宣布台独，不会公投，不会推动“两国论”入宪，没有必来要废除“国统纲领”和“国统会”，那么他提出的这种所谓的“四不、一没有”这种政策是否是符合他自称的“善意”呢？
郭震远：他在“5·20”讲话里头所谓的“四不、一没有”，我觉得就很清楚了，就是做给别人看，首先让美国人感到他不是个麻烦制造者，好以后得到美国人的支持和保护，第二个呢，好像让大陆一时也找不到什么口实，但是，要害的问题就在于他失口不提一个中国，也不提他自己是中国人，这就说明了他所有的这一切都是为他否定，至少是拒不接受一个中国的原则，在这个地方做的一些手脚。
毛仲伟：基本上来说是一个权宜的策略之计，两岸上他秉持台独，按台湾的一个分析家讲，说李登辉当年是把统的外衣一件件往下脱，陈水扁是光着台独身子上台的，老百姓很疑虑，很不放心，那么在这个问题上，他要稳住民心，因此他讲了“四不、一没有”。那么后来看呢，“四不、一没有”在不断地一个或者被束之高阁，或者暗暗地釜底抽薪，就是按以台湾选举前为主轴，左右逢源，力图做到这一点，但是这个很难做到，他坚持一条就是台湾是个“主权独立国家”，那么依“宪”，现在叫“中华民国”任何改变这个现状都要经过什么全民公民投票决定制，那么这就决定了他一个是对统一这个问题他好像很开放，我可以不宣布台独，但实际上他把统和独都包括在他自己的诉求里面，这是不可能的事情，所以在这里面，我们可以看到他变来变去，惟一的一条就是拒绝统一，逐渐的实现台独，所以有人说个笑话，说李登辉去年搞“两国论”是他要下台了一个急救章，那陈水扁现在搞台独是一个缓释胶囊，逐渐地释出来，一会儿统一不是选项了，一会这个又是那个，不断地塞新东西，所以这是要警惕的事情。
主持人：在“九二共识”方面，台湾新领导人也表现出他多变善变和不负责的一种品行，最初，他坚称“没有共识”，后来又承认“九二共识”是“一个中国、各自表述”，但是在当天下午，他就予以否认，再到了后来，到了7月份，他又提出了一个“九二精神”，说是指“对话、交流及搁置争议”。那么您是怎么看待他玩弄这些文字游戏的呢？
郭震远：陈水扁这个人善变、多变，但是有一条叫做万变不离其宗，这个宗是什么呢，就是他的台独立场，就是抗拒一个中国的原则，所以他在“九二共识”，这个问题上的表现就说明了这一点。
主持人：就是说他表面上很适应、或很善变的做法，实际上他骨子里根本就没有变？
郭震远：一点没变。
主持人：台湾新领导人在8月份的时候，就他是否担任台湾“国统会”主委、是否修改“国统纲领”等等问题，借题发挥，宣称“统一不是惟一的选项”，后来他又强调“两岸的未来有两种、三种或甚至无限多的一种结果”，这些言论在海内外引起广泛关注，您怎么看他的这些言论的本质呢？
毛仲伟：强调“国统纲领”，统一是未来的方向，这是“国统纲领”文中应有的东西，同时在“国统纲领”还有一个我们认为可取的东西，基本的东西就是说，台湾和大陆都是中国的一部分，这是一个很重要的内容，这里涉及到一个什么问题呢，涉及到国家领土、主权不容分割，为什么说这是基础和前提，这是一个大原则，不可改的东西，那么他把这个问题放到了一个可有、可无、可变、可是、可非的这么一个状态，那么实际上是把一个非常敏感的政治问题儿戏化。
主持人：而且我们注意到，他对“国统会”这个名称，也是做了反复地调试、争论。
郭震远：要害说来说去就是想取消掉国家统一这四个字，这是最关键的问题，无论他说什么他就是不想要国家统一。
主持人：关于“国统会”的问题，台湾当局一直把“国统会”搁置一旁，甚至有企图把跨党派小组用来取代“国统会”，您怎么来看呢？
郭震远：一提出这个建议，岛内外都很清楚，他就是要用跨党派小组来取代这个“国统会”，另起炉灶，你别看只是一个叫跨党派小组，一个叫“国统会”，要害是放弃了国家统一这四个字，所以他在“5·20”讲话里说，没有必要废除“国统纲领”，没有必要撤销“国统会”，但实际上我是把它搁置一边了，套用他的话，这等于叫做不是撤销的撤销。
主持人：我们再来看一下跨党派小组最近的一个言论，在11月26号，他们就提出了“三个认知，四个建议”，那么这种提议是否对于改善两岸关系有所帮助？
毛仲伟：但是陈水扁很器重这个，因为他就是要用这个东西作为他以后在两岸上跟大陆进行对抗的一个工具，所以“国统纲领”、“国统会”被束之高阁，被弃之不用，用这个来取代它，实际上是塞进去陈水扁自己的东西。
主持人：台湾新领导人在他所谓的出访中美洲和西非六国的时候，公开表示他是以“主权国家元首”的身份去访问“友邦”，同时，他在接受美国一家刊物的访问的时候又强调台湾是一个“主权国家，也是一个独立的国家”，希望在国际上搞“两个中国”或“一中一台”，那么您是如何看待台湾当局这种图谋的呢？
郭震远：台湾领导人他在所谓竞选的时候，他就批评过李登辉所谓的外交政策，他当时提出来在白皮书里提出来要走出所谓外交的迷失，但实际上他并不是否定务实外交，他是要坚持务实外交，要突出台湾是“独立的主权国家”的地位。12月上旬，美国外交政策委员会的代表团在台湾，陈水扁就跟他们提出来希望美国能够继续地干预台海局势，保证台海不要发生所谓的军事冲突等等，就寄希望于美国。他到中南美洲和非洲的出访，他自己就叫做“民主之旅”。在参与联合国的问题上，更明目张胆地突出了台湾是个“独立的主权国家”。李登辉的时候，还遮遮掩掩，还要说两句中国最后要统一，他这回干脆没有了，所以从这样一些情况来看，第一，他是加紧推行务实外交，第二更明确地通过推行务实外交来突出台湾独立的主权国家。
毛仲伟：那么在前两天，他就向美国新领导人开始喊话了，最好避谈“三不政策”，也就是当时克林顿政府提出的不支持台独，不支持台湾加入主权国家，参加的国际组织，这些明显不谈“三不政策”，中美之间就要出大问题，因为一个中国原则是中美关系的一个基石，没有这一点中美关系就要出问题。那么，他实际上想把美国拉到台海问题上来，靠着美国来与祖国大陆的统一相抗衡，这是他“外交”上很重要的一个立足点，基本上还是把持这个的。
主持人：看来不仅是一脉相承，而且是有过之而无不及。到了十月初，唐飞下台，台湾新领导人说是“搬开了一块心中的石头”，但事实上台湾的乱局不但没有减轻，反而是越来越严重了，那么您认为目前摆在台湾当局领导人面前真正的“石头”是什么？
毛仲伟：从10月份以后，唐飞虽然下台了，但是看到的是什么，是岛内的股市跌跌不休，百姓的信心节节下降，那么这个问题实际上是多方面因素决定的。他说表面上唐飞是石头，但后来也争论谁是石头，但实际上这个石头就在台湾新领导人的心里，就是他台独的神祖牌，他的意识形态。那么亲民党昨天（12月17日）提到这个问题，现在台湾在搞政治挂帅，在各个方面都有这个因素。比如说，他“陆委会”蔡英文女士说，两岸关系要用维持动态平衡，这种情况两岸能稳定吗？这是“陆委会”搞的一个东西。那么在文化方面，还有汉语拼音与通用拼音的争论，那么也是发动了一些人纷纷反对汉语拼音，一个很实用的、很务实的、很通用的东西把它意识化，意识形态化的东西，这是妄图从文化根源上切断与祖国大陆的联系的做法。甚至还有笑话，咱们的兵马俑到台湾展出，有人说这是一种政治化的东西，提出种种看法，现在领导人他心中的石头在，所以导致岛内意识形态非常混乱，在激化、在斗争，因此这块石头就在他的心中，如果这个东西不解除的话，未来岛内的问题无法解决，两岸关系问题很难解决。
主持人：您谈到了，正因为他心中的这块石头，导致了他不断地做出了这种小动作、小花样，比如说提出了“决战境外”说法就是其中之一。
毛仲伟：岛内也有人讥讽他，他是在军事方面觉得也是非常可笑的。岛内形容叫走夜路吹口哨，自己给自己壮胆，同时也是欺骗台湾民众。但是他反映了一个东西，他在两岸统、独问题上，他是有着一种非常顽固的特点，不惜把全民族带入一种灾难之中，这样一种想法我觉得这是很要害的。
郭震远；但是更重要的是“武力拒统”，想要表现这么一种态度，他实际上的，所谓的“决战境外”，一旦海峡两岸发生军事冲突，要在海峡中线以西的地方来和大陆进行军事较量，甚至把战场引到大陆本地。
毛仲伟：谈统色变，一点不假，包括他们常规地喊口号，最后完成统一大业，第四句他不喊，甚至他附近的大牌子统一的字样也有意无意地被拆掉，在统上面，他只要一见到，他自己就退缩，就害怕。
主持人：可以说台湾当局新领导人上台以来，岛内是乱象丛生，特别是10月份以后，动荡更加加剧，那么您认为他目前摆脱困境的惟一选项是什么？
郭震远：可能在不太长的时间内，就会发生更严重的问题，所谓岛内的金融危机很可能引发，所以他不能改善两岸关系这就决定了他，在政治上、在经济上，甚至在文化和社会方面他走不出困境，而且可以预料，明年恐怕对他来说会是一个更难过的一个年份。
主持人：从台湾新领导人上台以来的言论中，我们不难看出，他在两岸关系方面所谓的种种“善意表态”，不仅是对“一个中国”原则的托辞和拖延的借口。更重要的是他为实现隐性台独目标而采取的柔性手段，好，在明天的节目中，我们将关注一下台湾新领导人上任以来台湾经济的情况。
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