2000年11月17日20：30分 四套播出
主持人：这期节目，我们再看看美国为什么要出卖并最终抛弃了这支国民党残军。
本世纪四十年代末，一支被中国人民解放军打败的国民党残军从云南逃窜进金三角的原始森林、并以“借土养命”为名，无视它国主权，在那里称雄称霸，紧接着西方、特别是美国插手其中，于是那里千百年来的平静被打破了，接踵而至的是一连串的阴谋也开始在这里发生了。
上期《海峡两岸》节目中我们从对纪实文学《流浪金三角》的作者邓贤的访问中了解到，美国在金三角利用国民党残军牵制朝鲜战场、策应西藏叛乱的企图并没有达到预期的目的。
《流浪金三角》的作者邓贤曾经是云南知青，1982年开始文学创作，主要作品有长篇纪实文学《大国之魂》、《中国知青梦》，长篇小说《天堂之门》等，多次获得全国文学大奖。1998年夏秋时节，邓贤只身一人深入金三角，历时数月，亲身访问了多位现已耄耋之年的原国民党残军将领、老兵、他们的家属和后代、毒贩、马帮、山民以及一些六、七十年代从云南进入金三角地区的下乡知青，于是就诞生了《流浪金三角》这部长篇纪实文学。
夏末秋初，还是在成都市郊区的竹岛渡假村，记者继续采访作家邓贤。这次的话题是从国民党残军将领雷雨田大骂美国人，并揭露美国如何策反李弥独立、以及逼国民党从金三角撤军开始的。
记者：我记得您的书中还提到另一位金三角国民党的残军将领叫雷宇田将军，谈到1950年国民党残军入顷以后，有几次大败缅军，反攻大陆，后来江河日下的困境，谈到这些历史事件，他突然情绪特别激动，然后就大骂美国人，而且还披露很多的内幕、黑幕，那么这些内幕和黑幕是什么？
邓贤：金三角的国民党残军跟美国人的关系，应该说从抗战以来，包括中国的内战，美国人都是国民党的，应该算是后台吧，他的美式装备，美军顾问等等，等等，都是他的后台。国民党军退入金三角以后，他们的思维里面后台还是美国人，由美国飞机给他们运送武器、弹药、经费，把美军联络官派进来，他们那儿一直有美军联络组的。那么从这个意义上来说，美国人还是国民党残军的后台，至少在李弥被软禁之前，美国人是他们的后台。
记者：那么李弥自称做云南王不容易，做缅甸王易如反掌，这是不是有美国人在背后的撑腰和策动呢？
邓贤：我觉得李弥是这样一个人，他是一个平民将军他不是达官显贵的后代，他是一个平民将军。
记者：但他是黄埔系的。
邓贤：对呀，但是他通过打仗起来的，他一直在前方打仗。那么，这样一个军人，当他的第八兵团扔在云南没有能够带出来，他只身飞回台湾以后，他做了很久冷板凳，蒋介石应该说对他已经没有信心，应该算把他遗弃了吧。然后是因为金三角突然又爆出了新闻，就是李国辉带着军队打得这么好，这时候蒋介石又重新起用李弥，把李弥派回去，把他的部队重新收拢，这样的话慢慢就壮大起来了。壮大以后，这个时候，台湾对金三角是鞭长莫及，金三角实际上是一个半独立状态的一支军队了，李弥在那儿实际上就是金三角之王。因为他要打回云南去，那你那点儿残军算什么，他心里边非常清楚，他只能留在金三角，做一个相当于一个诸侯。第二个，他背后，就是我在金三角采访的时候，很多国民党的老人都告诉我，老将军都告诉我，就是说美国人确实在背后做了大量的策反工作，这个策反是干什么？就是策反李弥独立，就是背叛台湾。
记者：就是在金三角？
邓贤：对，在金三角，他完全就是宣布不听台湾的。自立为王。
记者：他策动这样一只军事力量，可以直接听命于美国人……
邓贤：对，这就是问题的核心了。雷宇田将军说他当时做情报工作，他跟美国人打了大量的交道，当时美国人策反已经策反到营团一级，就是策动你们脱离台湾，就是是自立为王。然后独立，听命于美国，听美国人的指挥，就成了一支雇佣军，就是彻底的雇佣军。
记者：彻底的雇佣军，他用这支雇佣军做什么？
邓贤：这支雇佣军的目标就是策应西藏独立。
记者：这是美国人的政治企图？
邓贤：对，战略，战略，他摆在这儿的一个战略的棋子，就是为了策应西藏独立，而国民党军在这个问题上，就是说可能很多国民党残军的官兵都表现了那种很强烈的民族情绪和效忠台湾的情绪。
记者：从一般的大多数国民党残军来说，并不愿意为美国人做这种事情，就是说去策应……
邓贤：就是说背叛台湾对他们来说简直是不可思议的事情，宣布背叛台湾，然后就独立，然后就去策应西藏，变成一支雇佣军，但一旦宣布了独立了以后，那你肯定听美国人，不但美国人任何时候可以切断你的什么什么，对不对？可以置你于死地。所以说，在这种时候，就是说，残军的官兵基本上是一致地不同意独立。这就有了后来为什么，台湾已经听到风声了……
记者：那后来蒋介石软禁李弥也主要是为了防他一手，防他独立？
邓贤：对，对，因为他是老长官了。对他的软禁也是这样的，很客气的软禁，就是说你的身体不好，你休息休息，马上把他的副手就是柳元麟将军，柳元麟将军曾经是，浙江人、蒋介石的小老乡，小同乡，又是曾经做过蒋介石副总侍卫长，是他的心腹，让他去主管，就把李弥给废了。
记者：那么美国人逼蒋介石从金三角撤军，是不是等于又一次出卖了蒋介石……？
邓贤：应该这样说，国民党残军被他们策反的可能性已经没有了，他们这一个阴谋已经算是破灭了。他就死心了，他就切断、就不再给钱了，不再给武器了，他就切断对他的供应。对，美国人，美国人做得出来。应该是这样吧，我想美国人做这样的事肯定还不是头一次吧。如果从亚洲的范围看，朝鲜的李承晚，越南的吴庭艳，是不是？阮文绍，还有柬埔寨的朗诺，都这样干，觉得你不行了，你不能左右局势，马上把你干掉，换其它人或者把你抛弃了。我觉得作为美国的霸权政治来讲的话，我觉得他们干这样的事也不是头一次。特别是你稍微注意一点儿历史，这种事非常之多，在国际社会上非常霸道，而且翻手为云，覆手为雨吧。
美国的目的是要把这支有国不能归，有家不能回的国民党残军豢养成，为其政治阴谋服务的雇佣军，但是当时蒋介石不可能撒手不要这支军队，更重要的是这支残军必竟还有一颗中国心。于是美国不仅切断了一切军援，甚至把这支残军的军事情报提供给其他军事武装，并利用其他武装冒名国民党残军对中国大陆进行骚扰。此后国民党残军对美国彻底失望，敬而远之，而美国则心有不甘，因而新的阴谋仍然层出不穷。
邓贤：这就是所以说这个形势错综复杂，后面就成了台湾的军用飞机偷偷地长途跋涉给柳元麟运送补充给养，补充给养。后来雷宇田将军跟我说，美国人干的坏事还多。他就不愿意看到，在这个地方，这么大一支力量，而且不听命于他。后来他就支持别的一些武装。包括后来在七十年代，国民党残军已经准备归顺泰国政府，美国政府又在中缅边境扩大他的势力，派了大量的特工，然后组织了什么工作站，然后他们的名义都全部用国民党残军的名义。所以后来雷宇田非常愤怒，就是说其实很多事，我们根本没有做这样的事，比如说反攻大陆，往大陆输送情报员，窜反大陆做很多骚扰的事，包括搜集情报，根本不是我们这支军队做的，是美国的中央情报局，这完全是相当于挑拨离间，这就是美国人干的坏事。他就说了很多这样的事。六十年代以后，整个东南亚形势就非常的复杂，这个时候，因为国民党残军在这个时候势力已经越来越弱，他们的老兵因为拖儿带女年龄大了，托儿带女，这支残军的归属一直没有，不知道归属在什么地方，这个时候美国人又开始乘人之危，美国人曾经有过两次以上的打算，是做什么？一个是收编这支残军，到什么地方？到越南参加越战，然后被拒绝。还有一次大的就是收编他们到老挝打内战。一直持续到七十年代甚至八十年代初吧。甚至到八十年代初，就一直没有停止过借用这支国民党残军为他的国际战略服务，一直在利用。这样的话这一支军队实际上已经破败不堪了，已经彻底伤了元气，这样就成了平民，到1992年交枪，正式全部正式交枪，成为当地平民为止，这支军队实际上是以小孩和女人为多，所以说，我说在金三角，就是三代寡妇的比比皆是，就是爷爷打死了，父亲打死了，儿子又打死了。这是一群炎黄子孙，他们这五十年漂泊吧，最后像没有根一样这样漂泊，而他们在这个漂泊过程中间，确实受了很多很多的艰难曲折，包括刚才我们谈到的国际政治的影响，包括受到美国的操纵、利用和反抗美国的这种阴谋的那种举动等等。对于美国人一再利用和抛弃他们，一再把他们推入绝境的，那种记忆犹新，铭心刻骨，所以一说起美国人就大骂美国人。他觉得美国人，他绝不会给你一个没有代价的面包吧，这个面包是一定要你还的。
记者：过去二三十年了，我看您书里最后那段都非常感动，就是说所有的汉人的坟墓一律向北方，对祖国长跪不起，那当时他们为什么没有勇气再回大陆呢？
邓贤：我想这个问题可以让他们现在活着的人考虑一下，如果是他们有机会，可以直接跟他们提问，或者请他们，这需要他们有勇气来回答。
主持人：台湾著名学者李敖先生曾经说过，美国是一个“非常可恶的双重道德标准的国家”。美国的民主、人权从来都是以美国人自己的利益为前提，金三角那支国民党残军几十年跌宕起伏的历史只不过是为美国的自私多添了一个例证，同时也印证了李敖先生对美国道德标准的评价。如今还有人期望从美国的承诺中实现分裂祖国、独立台湾的梦想，只不过是自欺其人，而历史则是实实在在的警世钟。
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