2000年10月31日 20：30分 四套播出
主持人：台湾地区新领导人上任以来,一直标榜所谓“全民政府”，但五个月过去了并没有得到全民的支持，那么他标榜的所谓“全民政府”能不能代表全民呢，今天我们请到了北京台研中心常务副理事长李家泉先生，中国人民大学教授黄嘉树先生。您们是怎么来看待“全民政府”这个概念的呢？
黄嘉树：他是台湾这次选举的一个选情之后的一个产物，因为民进党只有39%的选票，他是少数选民，所以他组成由民进党单独来执政的“政府”，是一个少数党的“政府”，他不想背上这样一个少数执政的包袱，他想用全民来掩盖他少数的这样一个劣势。国民党它提的主张是要建立“联合政府”，所谓“联合政府”就是几个政党联合执政，那这个部长的席位，是要大家商量来定的，然后，参政的这几个政党呢，都对政治负责任，那么民进党又不肯把自己的碗里的肉拿出来跟人分享，所以就用“全民政府”这个口号掩盖他少数执政的这样一个劣势。同时，到人家多数党中间去，借用若干人才为自己打工。
李家泉：民进党所谓搞“全民政府”，这次民进党当选，它执政，实际上是一个早产儿，他原来就没有想到自己会真正当选，没想到，因为这个早产儿先天就不足、后天靠补，那么补呢，一个拿李远哲来作补品，拿唐飞也是来作补品，国民党那边的党员，我们听台湾的朋友讲，要三千人。那么民进党本身最多有二、三百人，所以差距太远，所以不得不打一个“全民政府”，这么一个幌子，搞这么一个局面。
主持人：各方面的这种管理人才都非常的匮乏？
黄嘉树：为了不接受国民党“联合政府”，它要“全民政府”，就是它国民党员，虽然有人在这个“政府”中间，但是不代表国民党，就是国民党不负责任，他等于是用人家的党员为他自己打工，现在张俊雄“组阁”之后，他就变成实际上是民进党主导的一个少数政府，但是他还顶着“全民政府”的招牌。
主持人：台湾当局标榜的这个所谓“全民政府”，它这个欺骗性在哪里呢？
李家泉：“全民政府”实际上是个幌子，它不大可能是真正的“全民政府”，我想根据台湾媒体的解释，以及我个人的理解，它的所谓“全民政府”，就是在民进党一党主导下，在携手其它临时的党派来找工就是了，它在提出这个“全民政府”的时候，打出两张牌，一个就是打李远哲，原来叫跨党派小组，后来又叫超党派小组，那就意思很清楚了，就是超民进党的一个党之上，把其它的党都让他参与，至少是名义上参与，第二个打出这个唐飞牌，向国民党借帐，唐飞是国民党的人，用他稳定军心，稳定政局，打这两张牌，标榜这个民进党一党主导下的一个“全民政府”，实际上，我觉得有相当大的欺骗性。
黄嘉树：还是由它民进党主导的执政，但是他又不打民进党执政的招牌，那这个是一个假象，另外它中间又充斥了很多，国民党的党员，当部长，或者找一些无党籍的人来当部长，好像有一种全民的代表性，也有一定的欺骗性。
主持人：但这个概念乍听起来，非常具有这种迷惑性，似乎好像代表全民的一种利益？
李家泉：他的口号跟他实际走的方向，都是非常矛盾的，你比如说，讲是讲“全民政府”，但是全民应该包括所有在台湾的中国人，那现在他自己不承认自己是（中国人），不承认台湾是中国的一部分，又不承认自己是中国人，这个事情百分之六十几的人没投你的票，那么在百分之三十九点三的人投你的票里，根椐我的了解，起码有一半人以上并不是拥护他的台独，那么现在他最近他又讲他是华人，以华人为由，那就是回避一个中国人，什么是华人，我们现在讲华裔是华籍，美籍，那就是华裔的外国人，那你自己不承认中国人，你自己的圈子越来越小，你怎么可能是全民呢，台湾是一个多族群，这么一个社会，你只代表那么极小一部分人，应该讲你也就是15%左右的这样的，你怎么能是全民呢，所以这本身应该是很矛盾的，既然“全民政府”这旗子已经很破烂，已经不行了，他还在修补，陈水扁也不会轻易放弃，但是实际上是很难成功。
主持人：既然台湾当局的领导人一直声称，“全民政府”是代表全民意志，应该说民众的支持率会是上升的一种趋势，但是五个月过去了，民众的支持率反而下降了，这说明什么问题呢？
黄嘉树：第一个问题政党的责任不清，因为他标榜的是全民，他没有明确地说这就是民进党执政，所以民进党也对这个政治不负责，所以其它政党也不负责任，最后就变成每个政党都没有实际对他政党的责任不清楚，所以就刚才我讲的五个不满意的情况出现，第二个他的结构性的弊端，是因为他所谓的“府院”的职责不分明，他的职权和唐飞作为“内阁”的所谓“行政院长”，他们两个人的职权不分明，要由唐飞去向“立法院”负责，但是，唐飞他又不代表“立法院”的多数党，虽然他是国民党党员，但是他不代表多数，所以在“立法院”他过不去，所以这样就产生很多所谓“行政院”跟他，所谓“总统府”之间的这个矛盾，没人负责任，他的新领导人是有权，但不负责任，唐飞他要负行政责任，但是他又没有实际权力、人事权、用人权、决策权他都没有。第三个问题行政效率不张，就是说，因为他这个机构是个杂牌，拼凑起来的，“行政院长”主要的阁员都不认识，然后各个部会之间的协作默契配合，他都是七拼八凑来的人才，所以政策朝令夕改，今天一个政策，明天一个政策，包括对台商投资大陆的政策，他也老变，所以造成人心的恐慌，这样几个问题纠缠在一起，所以这个“内阁”就很短命了。
主持人：您刚才谈到他“内阁”有很多执政，内政方面有很多不确定性，模糊的一种概念，所以造成了民众对他失去了信任？
李家泉：民众对他不信任有两件事情，但是最突出的一个是经济没搞好，另外股票是一挫再挫，2月18号股票大体上是一万多点，到10月18号半个月，降到五千点左右，那么这个差不多下滑了一半，最近虽然有一点反弹，我看还是不稳定，因为他有一些基本的东西没解决，基本的问题没解决，这是比较突出的一点，另外从政治层面来讲，很重要的问题是两岸关系问题，他自己在上台的时候讲那么多好话，善意和解、善意合作、永久和平、积极合作这话不知道讲了多少遍，最近还在讲，讲的都是空的，都是五光十色里的肥皂泡，好看而无法运作，都是空的，所以两岸关系一直很特别的，三通的僵局没打开，对话谈判都提不上日程，所以台湾民众总是悬着的一颗心，一种不安全感，我很多问题最主要的一个是经济上出现这样一个乱象，另外在政治上来讲，两岸关系始终无法突破，所以民意对他的信任度一直在下降。
主持人：最近台湾的各个主要政党都纷纷发表言论，就两岸关系发表谈话，承认自己是中国人，承认一个中国的原则，而台湾当局的新领导人却一直在否认自己是中国人，认为自己是华人否认一个中国的原则，你认为这样的一个领导人，领导的所谓“全民政府”，他的生存空间到底有多大，他到底能走多远。
黄嘉树：华人和中国人的区别，华人他主要是强调血统、文化、历史渊源，所谓远亲的关系，他可以叫华人，远亲近邻，它强调血统、文化，而中国人他本身有法理上的问题，法理上、你这个国籍是中国，所以有一个法理，现在按照台湾的法理，他也要承认他是中国人，所谓中华民国英文就是RepubLic of china，那么china就是中国，所以他实际上是一个违法言论，不承认自己是中国人违背他自己的法理。而且自绝于绝大多数民众意愿，而且把自己的生存空间也在自己往下压缩。
黄嘉树：自己把自己的法都违了，那你还有多少发展前途，你跟你多数政党没有办法互动，60%的选民是支持这几个党的，你怎么能够协调。因为台湾这个政权他就是三不像，是人不是人，非国称国，有点非牛非马，这样怎么坚持下去呢，在政治体制上的争吵还会下去，所以我想往后下去，所谓“新内阁”究竟还能维持多久，有人估计不会比唐飞时间更长，我想也不能说它没有根据。现在外资也要准备逃离台湾，所以这个问题怎么样能够重建信心是个很大挑战，但目前据所谓“张内阁”没有能够出现因应这种挑战的所谓新的思维的人才。
主持人：那么现在这个路线本身换来换去，你违背了台湾老百姓主流的社会价值？
黄嘉树：最后还是要失败的，其实他民进党自己在竞选时候曾经批判过类似“全民政府”的主张，当时的宋楚瑜他因为没有党派，当时他没有党，他是无党籍的，所以他提出的主张，未来他的政府是超党派的服务团队，然后民进党当时就猛攻他，说他的超党派服务团队，是免掉政党招牌，有功归领导者个人，有过归咎于其它政党，从现在所有当年批判人家超党派服务团队这个构想的这些话，现在运用到他自己的“全民政府”身上全都合适，所以他等于很尴尬地发现，他给人家做的套，最后自己跳进去了。
主持人：非常感谢二位嘉宾今天就台湾当局领导人标榜的所谓“全民政府”这个话题进行了深入的分析，台湾地区新领导人标榜的所谓“全民政府”，根本没有体现岛内民众的意志，只不过是欺骗民众的一个骗局，台湾地区新领导人不论采取什么样的手段，只有回到一个中国的原则上，承认一个中国，承认自己是中国人，才能真正地体现民意。
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