2000年10月30日 20：30分 四套播出
主持人：10月10号台湾当局新领导人在岛内发表讲话，称所谓“新政府是亚太和平的维护者”。就“和平”二字而言，他上台以后不断地挑战一个中国原则，阻碍两岸关系的发展。并加紧向国外购买武器，图谋加入TMD，“以武拒统”的事实可以说是变本加厉，直接威胁着台海和平与安定。那么，台海和平的主要因素有哪些？台海的局势动荡根源又在哪里？我们请到中国现代国际问题研究所的教授楚树龙先生,国防大学国际关系教研室副教授，楚祥青先生。
主持人：事实上“亚太和平”它是这样的一个概念，就是主权国家，以确保主权，以及周边安全为基础，在外交过程中探讨的一个话题，那么，台湾当局新领导人标榜他所谓的“新政府是亚太和平的维护者”，他是否有这样的一种资格来谈论这样的一个话题呢？
嘉宾：台湾新领导人上台以来，就一直在一些场合不断地讲，就是他及其当局是要创造两岸间的和平，为地区和平，亚洲和平作出贡献，那么他也是在同一些国际上的人打交道的时候，有人访问台湾的时候也一再讲这个。其实我们无论从法理上还是从事实上来讲，应该是台湾新领导人也好，台湾当局也好都没有资格、没有条件去谈所谓地区安全。因为所谓地区安全，这是主权国家，比如在亚太地区各国家之间，通过双边和多边的一些合作，一些谈判对话啊，来处理安全问题。你比如说在亚洲现在有亚洲地区论坛，每年7月份开外长会议。那么，共同研究地区和平与稳定问题。那么，各国家领导人互访，那是中央政府国家主权的事情。那么台湾作为中国的一个地区，一个省，它要解决的不是地区安全的问题，那么它是要解决他内部及两岸关系的问题。所以，法理上它没有资格。
嘉宾：用我们中国的一句古话来说，叫“此地无银三百两”，因为刚才我同意楚教授讲的，作为台湾新领导人，作为中国的一个部分的台湾当局也好，他根本没有资格谈，那么不仅仅如此，不仅仅是从法理上看这个问题，那么从台湾特别是近十年来它的所作所为来看，应该这样讲，他不仅仅不能承担所谓“亚太地区和平的维护者”的这样一种角色，而且他恰恰扮演了一种亚太和平的这样一种破坏者的角色。
主持人：那么，他提出这样的一个言论，他的目的是怎么样的呢？
嘉宾：他的目的，就是他一直就多谈所谓地区和平，他有他的目标，他有他的考虑的，就是他明明知道这种地区和平、国际和平是国家之间的事，那么他作为台湾要多谈这个，就想通过这个来造成一种事实。“它是一个独立的国家”，在亚太地区，他也要像其它，像日本、像美国，像其它亚太安全有关国家，把他作为国家来对待，这样他好挤进国际社会，主权国家这个行列。这是他一个重要目的。
嘉宾：所以从这个意义上说呢，应该说台湾当局把自己扮演成亚太地区的维护者，不仅仅是要挤进一个亚太地区独立主权，而且应该说也是他多年来开展所谓务实外交、开展所谓金钱外交，所谓过境外交的一个部分。是个延续。应该说他是走向独立，就是最终成为事实上独立的这样一个步骤。
主持人：台湾当局新领导人他上台几个月以来，两岸关系始终没有出现柳暗花明这种局面，而是变成了一种暗流汹涌和持续恶化的一种局面，那么，我们不禁要问了，台海危机它的根源到底在哪里？
嘉宾：以前是李登辉，现在是台湾新领导人，他们不断向台独的方向走，这样造成两岸不但不能拉近，不但不能合作，不能和平，而是分道扬镳，越来越远。造成两岸的紧张局势。那么他现在，就是上台以来，一直在两岸的根本问题上，比如一个中国、92年这种共识的方面，采取模糊、否认的态度，使两岸不能够采取和平对话、和平谈判解决两岸（问题），解决祖国统一的问题，这是给两岸造成关系紧张、僵局最根本的根源。
嘉宾：过去朱容基总理曾经讲过这样一句话，是先有两国论后有白皮书，那么是不是可以这样讲，是先有台湾当局的倒行逆施，才有海峡局势的高度紧张，那么我可以举几个数据来说明这个问题，这个正如刚才楚教授讲的。从80年邓小平提出和平统一、一国两制这个大政方针以来，应该说中国大陆一直在积极的为和平统一、一国两制采取了很多的步骤，可是台湾当局呢，在这种情况下，应该说在我们积极地采取和平统一步骤同时呢，台湾当局却在采取一种武力拒统的这样一些战略步骤，或者说它在积极地推进武力拒统的战略步骤，90年代以来，应该说是台湾军备，这个发展速度最快，购买武器也是最多的这么十年。从这个投入来说，80年，台湾的军费是20亿美元，那么90年就上升到了87亿美元，98年他的军费已经达到176亿美元，那么与此同时，台湾在这十年多以来，大力的扩军备战，大量的向海外购买先进的武器装备，所以这样一系列的举动都表明台湾当局并不是在维护所谓地区和平、地区安全，而是在破坏地区和平和安全。
主持人：那你刚才谈到这个以武拒统，最直接的表现就是台湾当局不断地向国外购买武器，同时呢，我们也注意到，美国方面它也是在积极地对台军备售，那么，我想这个美国因素，在台海危机当中，它起到了什么样的一个作用呢？
嘉宾：应该说美国因素，美国是直接的因素。那么从历史上来讲，台湾问题之所以存在，至现在五十多年，完全是美国制造的，没有美国台湾问题早就解决了，我们知道现在国内都在纪念抗美援朝的五十周年，那么五十年前，我们解放整个大陆的时候，人民解放军正准备解决台湾的时候，朝鲜战争爆发，美国派它的军队进入朝鲜，同时杜鲁门宣布第七舰队进入台湾海峡，阻挠我们解放台湾，所以台湾问题才滞留到今天，这五十多年来一直到今天，美国一直对台湾采取扶植、支持、同情的态度，包括79年和我们建交，所以建交以后，美国采取了两面政策，一方面承认一个中国，那么和台湾断交、废约、撤军，那么，说不和它保持官方关系，另一方面，在军事上继续向台出售武器，所以它说他它维护两岸的平衡，其实就是为了使台湾具有军备能力，以武拒统有这个能力，来防止台湾和大地走到一起。
主持人：刚才我们谈到美国的动作，不仅仅是对华关系，也是为整个亚太和平抹上了一层阴影。
嘉宾：对，我同意这个说法，就是美国，应该说是台湾问题的根源，而且美国的所作所为在事实上助长了台独势力的发展，那么从90年一直到去年为止，这个90年到93年美国售台武器是六点多亿美元，那么从95年以后，一直到现在，美国的售台武器一直保持在十亿美元以上，那么就在前不久，美国又新宣布，要售给台湾十三亿零八百万的新的武器，那么这些举动呢，应该说都是对台海局势紧张造成了直接的根源。
嘉宾：除此之外，近几年还有一个重大的消极发展就是美国在亚太地区搞地区导弹防御，也就是TMD。那么这不但影响全球的地区战略的稳定，也直接是对台独势力一个支持和鼓舞，因为美国和日本至今不明确表示，它这个导弹防御不包括台湾，而是说要看今后形势，那么台湾呢，从李登辉那时到现在的，台湾新领导人也在积极的要挤进这个地区导弹防御，那么这也在军事上，在政治上，支持保卫台独。
嘉宾：特别是美国在前不久，又在亚太地区做了新的军事部署，它在所谓西太平洋第二岛链关岛，部署了新的200多枚巡航导弹，还包括B2隐形轰炸机等等，那么这些战略举动，他的目的是什么，他的目标到底对准谁，应该说是世人有目共睹的，不言而喻的，所以这些举动，怎么可能会给亚太的和平和安宁带来这样一种稳定的局面呢，当然不可能了。
主持人：那么，最近美国参众两院又通过了支持台湾加入联合国的这么一个议案对此您有什么样的看法呢？
嘉宾：这个应该说这是根本违反中美三个公报原则的，那么台湾呢，现在它在世界上，在两岸关系上他主要要干这么两件事，一个就是要拖，另外它要挤进一些国际组织是为了实质外交，国际空间，另外就是发展武力，以武拒谈，在这两个方面它都需要美国的支持，而美国的国会这些反华议员亲台的势力也正是在向台湾出售武器和台湾发展军事关系，官方关系，以及支持台湾重返，所谓国际社会，扩展国际空间方面给予台湾以支持，所以说我们看到，两岸关系这种情况，往往有美国的影子，有美国的背景，有美国的消极因素在起作用。
嘉宾：用台湾新领导人和包括李登辉的话说呢，就是要造成事实上的国际承认，所以呢，他在加紧活动，在进行一系列的各种所谓的务实外交行动。那么在这种情况下，美国国会通过这样的决议很显然，会进一步的助长台独势力的发展，而且从另一方面来讲呢，也是违背了美国政府一贯的对华政策，包括克林顿总统在去年“两国论”之后，明确表示了三不政策。
主持人：就可以说，台湾岛内这种台独势力，和刚才你们讲到的这种外部的反华势力的干扰，使得台海局势出现了危机四伏的一种局面，那么我们祖国大陆为保卫台海的和平，为了维护国家的主权统一，到底做了哪些方面的工作呢？
嘉宾：这一点我想，凡是对海峡局势关心的有所了解的人都会看得清楚，就是我们大陆这方面十几年来一直奉行的是和平统一、一国两制这样一个和平统一，一条途径，那么鼓励台湾人来，台湾一多半人次都来过，那么我们鼓励海峡两岸贸易和投资，这方面台湾享有重大的顺差，都是一种和平的方式。这是有利于全中国人，包括台湾人民的长远利益的，根本利益的，另外一方面对台湾的所谓务实外交，这种所谓的努力，我们坚决反对，坚决给予回击，这是根本原则的问题，另外一方面，我们也在寄希望台湾人民，和台湾的各界啊，接触打交道，我们看最近几个月来新党、国民党，其它一些拥护、主张国家统一的一些人士，包括愿意改善关系的，都来大陆访问，我们领导人都给予接待，同时我们也鼓励台商继续在大陆投资，继续发展两岸关系，我们都在积极做扎扎实实的工作，同时为了以防万一，防止台独及其国际上支持台独的势力走的更远，我们也不得不做有效的、认真的对台军事斗争准备。
主持人：那么不承诺放弃使用武力，是不是维护台海和平的一个重要的手段呢？嘉宾：我们政府一再宣称，我们的大政方针是和平统一、一国两制，但是决不承诺放弃使用武力，而且我们一再表明，绝不承诺放弃武力并不是针对台湾同胞，更不是针对台湾人民，而是针对少数台独分子，而且只有这样才能更进一步推进和平统一的进程，如果没有这样一种必要的军事斗争准备，那么，台独势力会更加猖狂。那么从80年代以来，一直到现在的两岸关系的历史和实践，应该说都表明了这一点。
主持人：非常感谢二位嘉宾今天就这个台海局势动荡的根源这个问题进行了深入的分析，事实说明，台湾当局新领导人上台以来呢，继续在所谓“本土化”、“去中国化”的危险道路上滑行。对他企图将台湾引向“台独”的死胡同，打碎台海和平局面的图谋，人们万不可丧失警惕。
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