2002年10月14日星期一播出
主持人李峰：前不久，在台湾所谓的“立法院”开议当天，大门前就挤满了抗议的人群，这些人群包括抗议高失业率的“中高龄就业促进联盟”，抗议全民健康医疗保险费用调涨的“反健保调涨大联盟”等团体，而此前台湾近10万名教师大游行以及3万名劳工抗议活动的声浪也在不断高涨，有专家认为，民众自发的抗议活动，反映的是台湾经济景气低迷，财政情况恶化，已经使民众的利益明显受损。那么我们应该如何来看待台湾当前的社会经济状况呢？就这一话题，今天我们演播室邀请到了两位嘉宾，他们是社科院台湾研究所综合室的副主任毛仲伟先生和经济室的朱磊先生。
台湾“行政院卫生署”宣布从9月1日起调涨健康保险费率及部分费用。健保费调涨后，民众每一个月的保费要多交41元新台币，如果要到医院看病，基本负担最多涨60元新台币，另外还有300元新台币的检查费和药品费。如果一个月固定到医学中心看病一次，健保费再加上涨价的部分负担，一个月要多缴401元新台币，虽然涨的是小钱，但是却让民间团体十分不满，认为“卫生署”为了弥补健保的亏损，而加重全民的负担。
台湾消基保健委员李丞华：去看大病的话，部分负担会到25.6%，去看小病的话，部分负担会到60%，这个明显超过法定20%的上限。这个是明显违法。
在此之前台湾多个劳动者团体走上街头向当局表达强烈不满，游行人数达到3万多人。
如今台湾的健保费调涨已经满一个月，据台湾国民党公布的民调显示，近50%受访民众认为健保费调涨已经造成经济负担，有61%的受访民众认为健保调涨实施满一个月，却不见当局对医疗浪费做出改善。
主持人：由于这个健保费用的调高，引发了民众的抗议活动，关于健保费到底是怎么回事？
社科院台湾研究所综合室副主任毛仲伟：台湾这个全民健保实际上是研议时间很长，大概前前后后有将近10年到11年的时间，在1994年的7月，“立法院”三读通过的。1995年3月正式实施。这个政策，应该说是一个福利政策，一个社会保障的体系，因为当时政党、朝野竞争之中，在当时就有这么一种说法，认为这个是国民党属于政策贿选。用这样一个给全民的一个福利政策贿选，民进党分赃放水，因为这里面，对普通百姓，确实有一定好处，全民纳入健保体系。你的这个生命安全性，医疗保障性更高。应该说这个健保它对于很多原来不是受薪阶层，没有参加这个医疗保障体系的。应该说益大、利多，是一个非常好的，大概有将近900万人，纳入到这个医疗保障体系。这个全民健保的范围更大，医疗保障范围更大，可以说这是一个社会福利，用这种杠杆去调节贫富差距，建构社会保障体系一个政策。
主持人：那为什么还会引发这种民众的抗议活动？
社科院台湾研究所综合室副主任毛仲伟：这样一种很高度的这个福利政策，它具有一个什么特点，就是说需要钱，需要各方都要出钱，劳工出一点，资方出一点。当局出一点，甚至说医疗单位也要承担一部分，这样一个东西，所以一开始，能不能执行下去，贯彻下去，有两条，一个就是你财政的支持能力。再一个就是你的管理能力，就是在使用过程中，如何把它最有效实现管理，那么这个实施这么多年之后，现在出现一个什么问题，据台湾一些学者分析研判，一个是出现大概200亿医药的黑洞，再有一个一些地方政府，它的财政困难，或者因为什么因素。它需要给投入大概300亿补助这个健保款，交不出去。这样造成了一个什么问题，你这个健保体系，虽然是一个很好又理想化一个全民健保的一个保障体系，但是它实施不下去，超过了你实际的应付能力。那么在当前台湾目前出现这种状况。它一个是财政收入降低，税收减少，那么需要，比如说当年估算，每年为这个事情，政府拿出2500亿左右。那么个人都加在这里面，现在这笔钱拿起就困难了，拿起困难怎么办，开源节流又没有办法，所以只能在全民身上考虑，全民增加一点，拿这个作为开源的一个思路。
主持人：那么也就是说追溯这个健保事件发生的原因，是因为政府拿不出这笔钱，而把这笔钱转嫁到普通民众身上，所以看到台湾媒体有报道说，由于健保费率调高之后，有27％的民众是不敢到医院去看病的。
社科院台湾研究所综合室副主任毛仲伟：这个实际上一个是除了调涨这个交健保费率之外呢，还有一部分门诊费用的增加。到特定的医院这个增加一些费用，因此这里面，民众的这个感受，就是在这种特定的情况下，他因为这个费用增加所以感受非常强烈，就像你说的不敢去看病了，因为他现在工资薪金本来不高，然后他就业很困难。那么他都是这个需要钱的问题，这时候加上一点，那显然就很困难，所以从表面比例上看，并不大，但是它在一个特定背景下说，寒冬腊月饮冰水，点滴在心头。他为什么这样，就是在这种情况下，有雪上加霜的感觉。你的各种希望都没有，然后增加也没有，然后突然又增加一项额外的负担，他心里肯定非常不满，这种不满，也包含着对执政能力的置疑。因为它确实是拿不出这么多钱支用这个，又买导弹，又买这个，又买那个健保这方面又要花钱，所以有点拆东墙补西墙。
主持人：捉襟见肘了。
除了台湾劳工团体抗议健保费涨价大游行，9月28日台湾"教师节"当天，岛内近10万名教师走上街头，抗议台湾当局教育改革政策摇摆，损害了教师的权益和尊严，游行队伍长达3公里。由台湾教师会发起而得到全台湾教师响应的这场游行，提出了"团结、尊严、协商、工会"等诉求。台湾当局在2002年8月26日通过"所得税修正案"，决定取消原来对小学及初中教师免税的优惠。虽然当局声称将有对教师课税后的配套措施，但计划中的税后配套措施无法让教师保持原有收入水平。此事引起广大中小学教师的担心。此外，由于台湾一向不允许教师组织工会，教师们则希望争取组建教师界工会，以便保障教师的工作和福利权利。
主持人：我们再来看看这个教师游行的问题，在9月28号，有10万教师上街去游行，这号称是台湾教育史上第一次，那么作为为人师表的这个教师，能够放下身段，到街上去参与这种游行，肯定有深层次的原因，毛教授怎么来看这个问题？
社科院台湾研究所综合室副主任毛仲伟：这个教师游行，确实是令人非常吃惊。但是从总体上看，它又有一定的社会原因背景在里面，教师游行，首先它涉及到这一段时间，台湾当局一些政策上的一些东西，比如教师的薪资的收税问题，这也是一个福利性的东西，因为以前台湾是“军公教”。薪资不加税，是一个福利导向。对这三类受薪人员，它采取导向性的一种支持，现在把教师的薪资，收税提出来，这是一个原因之一了。为什么把教师的薪资收税提出来之后它引起教师极大的反感，甚至说这种抗议呢，我觉得还有一个因素，就是说在台湾目前，整体上就业环境，或者整体上社会经济出现低迷的情况下，不同的社会团体，他们之间的感受是不一样。那么有一种说法，就说，台湾当局它把教师作为它加税，作为它开源的一个着力点的话，有转移其它社会团体注意力的这样一个因素。因为有些失业了，教师没有失业问题。有些其它行业，它上班它有一个交税的问题，教师没有这个，而且有寒暑假。就是社会团体之间的一种，包括族群的分裂，由于一种阶层，或者社会，工作不同产生一种，所以教师在这里面，他的感受是非常的，既受额外增加税收，同时还受到社会上一种特殊的看法，你看事情出来之后，家长跟教师的看法就不一样，有家长说你课教好没教好，工人说，我可能今天有工作，明天没有了。属于一种社会矛盾的转嫁，所以教师在这里面，他提出了包括教改的指挥，教改的进度，安排的问题，包括跟他的协商的问题，包括教师待遇问题。所以这里面，我觉得确实有些像有的一个教授分析就是说，好像把教师，像一群恶犬一样，赶到一个峡谷里面，让各社会团体互相争斗。
主持人：刚才毛教授分析了，现在台湾社会出现的一些社会现象，包括教师游行、劳工游行等等，实际上有台湾的专家就分析，认为这些现象的背后，实际上反映的是台湾整体经济的这种不景气、财政情况非常恶化，使普通百姓的利益都受到了损害，朱教授你怎么来看，目前台湾整个经济的景气情况是怎么样的？
社科院台湾研究所经济室 朱磊：台湾现在经济状况不好，并不是一个短期的现象，应该说它是一个持续了相当长一段时期的一个问题，你看从2000年4个季度，它是一次降下来，经济增长率由8％一直降到4％，平均2000年是6％的经济增长率。到了去年，干脆整个经济，就开始进行衰退，这个在以前几十年，台湾经济是没有这种情况。
主持人：首次达到了负增长。
社科院台湾研究所经济室朱磊：对，负增长。它除了第一季度是正增长以外，后三个季度都是负增长。平均去年年增长率是负的2％。这个情况是非常罕见的，在台湾经济发展史上，那到今年1到7月份，它的经济增长虽然达到了3％的正增长，但是是因为去年的经济增长水平过低，基数低的话，这个经济增长率很容易上来。所以实际上，整体来看，还是复苏乏力，那么整个经济状况不好。就会导致各种问题，虽然台湾当局一再说是拼经济，但是现在看起来，民众可以感受到，周围有很多的他们能够感觉到的问题都没有解决，最直接的，我想有三个问题，一个投资在下降，失业在上升。还有一个通货在紧缩，那么这个都是他们能够，真切感觉到经济状况不佳的情况。
据大陆对台权威研究机构社科院台湾研究所主办的对台评论杂志《台湾周刊》报道，台湾中小企业去年整体经济指标下滑，因全球经济不景气，去年岛内中小企业面临前所未有的经营困境，获利明显缩水。由于经济继续低迷，台湾走向了一个高失业率、低报酬率的年代，而岛内媒体日前公布的一项调查显示，随着所得降低、银行利率下调和股市的走低，有65%的民众开始产生贫穷危机感。 据媒体分析，产生危机感的原因，分别是投资效益变差、奖金红利缩水、物价膨胀、薪资减少，以及家中出现失业人口等。上半年有63%的民众感觉到薪资水平正在向下调整。过去台湾最强劲的消费力，如今面临改变。有80%的民众开始转变他们的消费水平。老百姓开始节衣缩食，增加储蓄，压缩奢侈品消费，减少聚会、看电影，长途旅行等非必要性的消费，并延迟消费，等待降价的机会。
主持人：除了我们刚才分析的一些大的经济背景情况下，我想普通民众的感受，也是非常深刻，因为普遍的民众都有感受，他们的薪金在不断减少，他们的消费能力在不断下降。
社科院台湾研究所综合室副主任毛仲伟：这个消费能力下降确实是这样。因为台湾以前，我记得90年代的时候，就讲到这个台湾人，因为有钱了，所以他出外旅游的人特别多，每年大概有四分之一以上，大概四五百万人次出外旅游，那么现在这个数量也大为下降，很多旅行社都关门了，因为它组织不了客源到外面去旅游。可以说，每一个细小的地方都可以看到，台湾现在有一元店，台湾的一元店，进去之后，可能有人买很多，这都是在刺激消费，因为消费指数现在不断下降，那么消费意愿低，投资意愿低。整体上经济上就看不到一个很好的前景。
主持人：我们还看到台湾当局，它自己公布的就是2001年这个债务负担是达到了2734亿新台币，那么这么高的负债是怎么一回事呢？
社科院台湾研究所经济室朱磊：台湾现在经常是财政支出很大，但是税收又在不断减少，为什么，因为执政党在上台之前它们先给选民很多的承诺，就是这方面不加税那方面也不加税。就包括现在台湾领导人，他当初都说过，我上台后绝对不加税，这种话既然说了。当初确实有讨好选民的这种作用，但是你到真正在开始执政的时候，财政支出非常大，然后你的税收不能上来。你就只好靠借债，这样的话，它的公债增长会很快。
主持人：除了您刚才谈到，他承诺不向民众收税之外，连去年自己制订的税收标准，也没有达到，据说已经短缺了1000亿元新台币的这种税收。
社科院台湾研究所经济室朱磊：对，这还有一个另外因素，就是说它不但没有加税，反而在大量地进行免税。为什么呢？因为整个经济景气不佳，投资不断地在下降，投资你看在去年整个下降了30％，岛内投资，就是外部资金对于岛内的投资，今年1到7月份又下降了将近50％。这不断在下降的话，整个经济形势不好，它就想办法吸引投资，吸引投资，它就给各种的优惠条件，包括免税，那这个一免税的话，财政收入又受到影响。就是这样。
主持人：我们据这个台湾“经建会”公布的一份最新的数字也显示，就是说，截止到今年8月底，台湾整个经济景气指数是下降了1.5％，接近于这个景气衰退区。
社科院台湾研究所经济室朱磊：从具体一些情况来分析，的确很不乐观，比如说这个失业率。失业率它前年好像是还有3％，那么去年增长到4％，今年就是5％，现在最新达到5.4％，这个基本上是台湾这几十年最高的一个程度，失业率在不断上升，这个很难说是经济会复苏。
主持人：我们注意到台湾社会现在还有一个很奇特的现象。就是一些民众，热衷去购买一种叫“美国的死亡保单”。就是花5000块钱。去买一份艾滋病患者，或者癌症患者的这种保单之后，可能会获得15％到40％多的这种报酬，作为一种投资比较高的一种回报，怎么来看这个现象？朱先生？
社科院台湾研究所经济室朱磊：这个现象很有意思。我觉得，是不是可以理解成他对于这个岛内的投资，没有比较好的选择。然后就去岛外找这么一些比较容易操作的一些投资项目，这个从根本上来说，还是整个宏观经济形势不佳造成的这么一种情况。岛内居民可能对于未来的经济发展状况，感觉到不明朗，认为如果投资岛内，或者是说很大的消费开支，都会影响他以后的生活，不稳定。那么他可能就会采取一些很保守的做法。这样的话，实际上会加剧台湾的经济不景气，因为你投资和消费都减少了的话，总需求就更加不足了。整个经济形势就更加恶化。
主持人：在此我们非常真心地希望，台湾的经济能够尽快地复苏，民众过上好日子。台湾岛内频繁游行抗议活动，进一步凸显了台湾社会各阶层民众的忧虑在加深，台湾亲民党人士指出，这些抗议活动是“火山爆发的前兆”。看来要改变台湾经济空前低谷的状况。台湾当局应该拿出切实的措施，真正按照经济规律来办事。（编导：贺亚莉）
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