2002年11月12日星期二播出
主持人李峰：1月4日，台湾当局领导人陈水扁在会见美国战略暨国际研究中心副会长坎博时声称，大陆方面错估和误判了形势。他还说，在两岸经贸关系上，台湾不断展现最大的诚意和善意。那么，现在的国际形势和台海形势究竟是怎样的？台湾当局所谓的“善意”又是指什么呢？就这一话题，今天《热点透视》演播室邀请到中国人民大学国际关系学院黄嘉树教授和社科院台湾研究所政治室主任朱卫东先生。
据台湾媒体报道，11月4日，台湾当局领导人陈水扁在会见美国战略暨国际研究中心副会长坎博一行时，就两岸关系问题发表了很多说辞。他说，两岸关系正常化的第一步就是经贸关系正常化，两年来，台湾不断展现最大的诚意及善意，但可惜的是，由于大陆方面错估及误判形势，以至于蹉跎了两年的时间，特别是大陆误判形势，认为两岸直航可透过民间来进行协商。当有人问到两岸是否可能发生战争时，陈水扁说，这个问题不必问台湾，而是要问对岸，台湾关切的是，是否有足够的自卫力量抗衡大陆。与陈水扁的讲话相呼应，台湾有关部门在11月7日抛出了两岸直航的限制条件，台湾所谓的“国防部”提出，一，避免直接穿越台湾海峡；二、必须定点、定线、定时，只准白天通航，夜间停航；三、先开放南部机场，后开放北部机场；四、依国际航线处理。“陆委会主委”蔡英文也提出了所谓四项原则：一是“政府主导”，二是“公权力”不能被侵蚀，三是“海基会”优先，四是民间团体只是协助角色。
主持人：我们注意到，最近台湾当局的领导人陈水扁不断地就两岸关系发表各种各样的言论，尤其是大家注意到，现在党的十六大正在召开，所以大家很关心，为什么陈水扁会在这个时机不断地出来放话？
中国人民大学国际关系学院教授黄嘉树：他需要两岸关系有某种程度的紧张，这种紧张对他有好处，一个呢，有利于他争取所谓美国的支持和同情，第二，有利于巩固他在岛内所谓基本选民的票源，第三，有利于他打压岛内的统派力量和泛蓝的力量。他有两种方案做到这一点。就是如果他判断大陆比较强硬，他可以把制造紧张的责任推给大陆，所以这个时候他会说一些假装和平的话、改善两岸关系的话。但是，当他发现大陆好像是有意要推动两岸的和解、和平进程了，愿意采取一些务实的动作来推动两岸关系向良性、和解的方向发展的时候，他就自己跳出来制造障碍。十六大以前，我们在“三通”的问题上有一些比较明确的表态，还有一些比较更务实的建议，他发现好像大陆方面是比较和解了，所以他把他自己原来的所谓假和解的姿态收起来，改换成挑衅性、攻击性的动作。
主持人：尤其我们记得他在11月4日的时候，他说大陆方面错判了形势、误估了形势，他所指的这种所谓的形势是指什么呢，朱教授？
社科院台湾研究所政治室主任朱卫东：实际上不外乎两种形势，一种是大形势，就是影响两岸关系发展的大形势，第二也就是小形势，也就是具体到某一个问题、比如说“三通”问题上的小形势。那么在大形势上，我觉得可以说，通过这十几年的发展，应该说影响两岸关系的因素里面，有利于统一的因素可以说是远远地超出了不利于统一的因素。具体我们讲，第一点就是说，两岸关系的一个大的格局和发展的趋势，现在是朝着有利于统一的方向发展，第二点，可以说是越来越多的国家奉行一个中国的政策，第三个就是说，岛内社会的主流民意还是求和平、求发展、求安定这种愿望。所以我觉得，任何只要不戴有色眼镜的人士，比较客观地看待这十几年的两岸关系发展，都可以得出对形势的一个正确的判断。
主持人：刚才黄教授您提到，陈水扁现在需要两岸关系紧张，以此来博得国际社会的同情与支持，因此有舆论认为，陈水扁这番谈话是针对国际社会、针对美国社会而提的，您怎么来看？
中国人民大学国际关系学院教授黄嘉树：是这样，实际上就是说，他制造两岸关系的紧张，对他来讲，最优的效益也是既有紧张，又能让大陆来背负制造紧张的责任，所以，他跟美国人讲话，一定是想同时贯彻他这两个目的了。
主持人：这次陈水扁刻意强调了，在两岸“三通”问题上，大陆是误判了形势，而且一再强调“政府”要介入这种“公权力”来进入“三通”谈判，那么对这个问题您怎么来看呢，黄教授？
中国人民大学国际关系学院教授黄嘉树：我们看到，“三通”问题上的两岸互动，近几个月互动的过程就可以发现，实际上大陆是在逐渐排除政治性干扰，所以我们讲一个中国原则基础上的谈判，改成只要你视为一个中国的内部事务，现在我们叫“两岸航线”就可以谈了，就是尽量排除政治干扰，我们是这样一个逐渐降低政治门槛的务实的做法，他是变成你要降低政治门槛，我反而就要搀加进政治性内容，所以加进什么“政府主导”，“公权力”凸显，等等。反过来，以前我们强调一个中国原则的时候，他倒提出来什么可以授权民间团体，什么复委托等等。所以这样一个互动的过程就表现出来，我们务实地想去推动的时候，他就要跳出来制造障碍，希望在事务性的议题中达到政治目的，迫使大陆谈不成，换句话说，这个策略就是，你想谈事务性问题，我就扯政治性问题，你排除政治性问题，我就非要扯进政治性问题。
主持人：归根到底是不想解决问题。
社科院台湾研究所政治室主任朱卫东：大陆是在研究怎么样推进谈判，那么台湾是研究怎么样破坏这个谈判，让谈判进行不下去，基本上是这样一个思路。实际上这个意图非常清楚，就是借直航的所谓“政府对政府”的协商，来凸显它与大陆的对等的政治地位。
中国人民大学国际关系学院教授黄嘉树：所以本来大家认为，这样的话可能“三通”就会有一定的实质性进展，大家就比较乐观。但是当他发现大陆有这种善意的时候，就是刚才我讲的，他自己不能把制造紧张的责任推给大陆的时候，他就宁肯自己跳出来制造紧张，他原来又讲过一些话，他又想收回，他自己又不方便收回，所以就推给大陆，说大陆误判。
主持人：就像黄教授说的，其实不是大陆误判了形势，而是大家如何来判断陈水扁的这种政策意图的问题。比如说他在“三通”问题上，在大担岛发表讲话之后，两岸的民众对“三通”的这种期望值就不断升高，大家认为“三通”问题似乎已经柳暗花明了。
社科院台湾研究所政治室主任朱卫东：现在看来，陈水扁现在这个动作实际上给岛内民众浇了一盆冷水，实际上是民众误判了陈水扁的政治目的，也就是陈水扁根本不愿意现在去推进“三通”，他的目的还是担心“三通”一开放之后，大陆对台湾的吸引力越来越大，影响到他搞渐进式“台独”，搞分裂路线。我想在这一点上，不是大陆在误判，而是台湾当局在误判，是高估了自己，低估了大陆，错判了形势。
最近，国务院副总理钱其琛关于“三通”问题的谈话在岛内引起强烈反响，报纸和电视进行了大量报道。在野党纷纷发表谈话，对大陆将两岸“三通”定位于经济议题给予高度评价，并呼吁台湾当局放弃以意识形态为主导。国民党主席连战说，两岸经贸的中心问题就是直航。
国民党主席连战：认定它是两岸的一个特殊航线，或者是特殊的两岸航线，都可以。但是，主要的问题就是要排除意识形态，让这个事情能够成，这是我们台湾今天一个民意的主流。
台湾的航空业者再次向当局表达了希望两岸尽快开放直航的一致立场，业者强调，已经做好两岸直航的准备，随时可以开航。
台湾华航客运处处长刘乃珩：我们私底下跟“远航”、“复兴”的代表也交换过意见，大家对“三通”的准备应该都是非常妥当了。
台湾外贸协会负责人表示，愿意作为复委托对象，尽快同大陆有关方面进行两岸直航的协商。
台湾外贸协会董事长许嘉栋：如果我们能够在这件事情上扮演一些什么角色，或帮上什么忙的话，当然我们会尽我们的能力来做。
据台湾一家媒体10月19日所做的民意调查显示，有40%的台湾民众认同两岸航线的说法，有61%的民众赞成两岸直航，有52%的民众认为“三通”有助于台湾的经济发展。
主持人：对于陈水扁来说，他一直在岛内口口声声，包括对国际社会说，台湾在以最大的善意和诚意来发展两岸经贸关系，他向国际社会经常开列出所谓善意和诚意的帖子，说你看我做了多少多少的承诺，但是大陆的回应却是非常少。
中国人民大学国际关系学院教授黄嘉树：他大担讲话以后，我们马上有回应，你授权人来谈嘛。他提出可以复委托其它民间团体谈，我们也说这个方式可以考虑。港台模式我们可以谈，其它的我们也欢迎台湾来人谈。他马上自己又缩回去了。
有海外媒体评论，陈水扁反复无常由来已久，仅在两岸“三通”问题上，他的言论就前后矛盾，出尔反尔。2000年5月21日，陈水扁在就任台湾地区领导人的第二天声称，尽早开放“三通”是改善两岸紧张关系的重要政策之一。同年的9月16日，在记者会上，陈水扁说，台湾应“勇于”面对“三通”问题，特别是通航问题。2002年5月10日，陈水扁在金门大担岛放话，说“三通”是一条必走的路，至于谈判，可以授权民间进行，当局不必站在第一线。5个月之后的10月23日，陈水扁却说“三通”并非振兴台湾经济的“万灵丹”。10月31日，陈水扁在与岛内商界人士会面时更是声称，任何形式的直航都涉及“政府公权力”的行使，“不是民间可以取代”。
主持人：现在党的十六大正在召开，在这个十六大报告当中，关于两岸关系也有很多新的论述，国际舆论普遍就认为，大陆方面展现了最大的善意和诚意，那么朱教授，您怎么来看待大陆的善意和诚意问题？社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：第一点就是，在党的报告中、以党的文件的形式，正式将过去的一个中国原则的三段论的表述写进去了，也就是说，世界上只有一个中国，大陆和台湾同属一个中国，中国的主权和领土完整不容分割，这个意义就非同寻常，体现出了很大的善意。第二个我觉得就是，可以说强调了为两岸的商谈提供了一个新的契机，特别强调在一个中国原则下，暂时搁置政治分歧，尽早地恢复对话，我觉得这也是一个善意。促谈的问题上面还提出三个可以谈的概念，就是可以谈两岸结束敌对状态，可以谈与台湾相适应的经济、社会活动空间问题，可以谈台湾的政治地位问题，当然，这三个可以谈都是要在一个中国原则的前提下进行。所以总的来讲，我觉得这个报告应该是一个与时俱进的、体现出一个务实灵活的精神的这样一个报告，所以我觉得贯彻了很多新的新意、诚意、善意。
主持人：我们现在再来关注他谈话当中的另一层意思，他最近说，台海之间是否会发生战事的话，这个问题必须问大陆，而不是问台湾。他的所指是怎么样的？您怎么来看待这样一个问题？
社科院台湾研究所政治室主任朱卫东：实际上他还是想推卸责任。俗话讲，心里没有鬼，不怕敲门神，就是这个道理。主要是以一种对抗的心态，刺激大陆，制造紧张，然后呢，如果大陆理所当然地做出一个正当反应的话，他又可以借机塑造一些所谓被打压的悲情。统一的方式两种，和与战，在发展两岸关系上，虽然大陆一直握有战略的主导权，但是在和与战的选择上，我觉得台湾握有主动权，也就是说未来是和是战，不在于祖国大陆怎么说，而是在台湾。我们过去说了，“台独”就是意味着战争，所以战争的导火索、根源就是搞“台独”。实际上，我理解，祖国大陆的不承诺放弃使用武力，我觉得是被迫使用的原则，还有就是最后使用的原则。如果“台独”逼着大陆来做，那么大陆可以说是只能采取断然措施。这次十六大报告强调，以最大的诚意、最大的善意争取和平的努力，但是绝不承诺放弃使用武力。我是这么理解的。
主持人：对于大陆来说，只要有利于统一大业、有利于台湾民众的措施，都会加以推动，而对于陈水扁来说，却是抱持重回两岸敌对状态的思维，采取紧缩两岸关系的政策，因此，谁是真正为两岸民众的福祉着想，谁在刻意制造两岸关系的紧张呢？民众自有判断。（编导：汪朝晖）
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