2002年11月20日星期三播出
主持人 李峰：瑞士洛桑国际管理发展学院每年都会公布一份《世界竞争力年鉴》，对49个国家和地区的竞争力水平进行分析排名，2002年台湾地区在这份报告中的竞争力排名连降六位，到了第24位，那么是什么因素影响了台湾的竞争力，台湾的竞争力状况究竟是怎样的呢，就这一话题，今天我们特意邀请到了两位嘉宾。他们是首都师范大学台湾研究室的刘建兴教授,社科院台湾研究所经济室的助理研究员朱磊先生。
主持人：在我们谈话之前我们一起来看一个短片，一起来了解一下背景情况。
瑞士洛桑国际管理发展学院每年公布的《世界竞争力年鉴》被公认为是衡量一个国家或地区竞争力水平的重要依据。这份报告对全球49个国家和地区的竞争力水平进行评估排名。1992年，台湾地区曾排在第十一位。此后，台湾的竞争力排名呈现局部摇摆，整体下滑的态势，到2002年，台湾在《世界竞争力年鉴》中的排名已下降至第24位。《世界竞争力年鉴》的考察范围涵盖了经济表现、官方效率、基础设施和企业效率四大方面的314项数据。从2001年到2002年，台湾在经济表现、官方效率和基础设施三个方面的排名均有所下降，只有企业效率上升一名，排在第18位。
主持人：那么首先我要请问刘教授，关于这个竞争力它到底是一种什么样的概念，我们今天来探讨这个竞争力，对我们的现实生活来说它有什么样的意义？
首都师范大学台湾研究室 教授 刘建兴：竞争力这个概念，现在没有一个固定的东西，有争论。按照我的理解它是市场经济下的一个概念，也是现代经济学当中的一个概念。简单来说，按我的理解就是，一个国家或者是一个地区，在一年以内，创造财富的能力。这就是竞争力，这个竞争力它包含了流动性的管理、科技水平这些方面，另外也包括固定的比如土地、劳力。前面那个是生产要素的问题，成本问题，后面那个是比较优势的问题。竞争力的提高,高与不高，它关系到一个国家或者是地区它的富裕程度，关系到人民的生活水平、关系到社会的稳定。同时还关系到老百姓的信心，除此以外，还与国际地位也有关系。
主持人：刚才刘教授从广义的这种概念来解释一下竞争力，那事实上对竞争力的理解，各个学术，各个学说都有不同的一种解释，那么关于这个洛桑这次这种调查，它基于一种什么样的一种考虑，基于一种什么样的基础呢？
社科院台湾研究所经济室 助理研究员 朱磊：这个竞争力就像刚才刘教授说的一样，理解上有很大的不同，洛桑学院每年出的这个《世界竞争力年鉴》有它自己对于竞争力的定义，它认为这个竞争力是一个经济体，对于能够为企业可持续性发展提供有利条件的能力。换句话说你可以把它简单地理解成是一种投资环境的好坏。洛桑学院排这个竞争力排名，它最主要的对象其实是企业界，企业可以根据这个排名决定自己在全球范围内的资源配置，以及投资方向，那这个竞争力排名可以给它提供随时随地的投资环境的变化，当然政界和学术界也可以从这个竞争力排名获得好处，它们可以探讨各个经济体的竞争力程度以及制定对策来改善自己的竞争力条件。
主持人：我们注意到关于台湾这个竞争力排名它始终出现这种，摇摆不定的一种状况，时而高时而低，总体的情况是怎么样，能不能给我们做一个概括的介绍？
社科院台湾研究所经济室 助理研究员 朱磊：总体情况还是在呈现一种下降趋势，你拿1992年到今年是2002年，这11年间，前四年平均排名是第15名，那么中间四年平均排名是19名，后三年平均排名是21名，整个趋势还是下降的，那么这就说明在其它经济体，竞争力都在往上提升的时候，台湾的速度下降了。
主持人：那么具体到这一次台湾竞争力排名的下降，对于台湾的百姓来说，它有什么样的意味呢？刘教授。
首都师范大学台湾研究室 教授 刘建兴：因为它竞争力确实是下滑了。这个下滑反映在各个方面都出来了，你比如财政、金融、股市，金融方面的股市下降，再就是投资、失业，消费能力，都在普遍地下降。台湾现在是基本上是吃老本，关键是现在这个信心问题，信心危机，不知所措，老百姓。我们家在台湾，打电话来，我的妹夫在那儿炒股票，都七老八十了，炒股，炒到不可说血本无归，也套到里面，赔得差不多了。
主持人：股市的状况非常不乐观。
首都师范大学台湾研究室 教授 刘建兴：我那两个侄儿都30来岁了，都没工作。我所知道的一些实际情况是这样的。现在三万多亿台币的债务，这还是不包括其它的地方债务，据统计人均是，2300万人人均负债37万，所以说小孩子在娘肚子里就要负债了，这些等等这些问题。
在今年的《世界竞争力年鉴》中，台湾的经济表现排名下降幅度是最大的，从2001年的第29名掉到了40名。2001年台湾经济出现50年来首次负增长，为-1.91%。人们常说，股市是经济的晴雨表，台湾股市从2000年就开始下滑，到2001年9月底最低时仅为3400多点，股民损失超过4万亿元新台币，平均每人损失约20万元新台币。此外新台币对美元的汇率持续下跌。岛内银行呆坏帐比率也在节节升高，财政金融形势进一步恶化。消费者信心严重受挫，民间投资不断减少。到2000年第四季度以后，岛内产业面开始全面衰退。多项经济指标跌到了历史最低值，对外贸易大幅衰退。仅去年一年，台湾倒闭的工厂就有5000多家。经济的持续衰退对民众的最直接影响是失业率的居高不下。全岛失业率从1999年底的2.85%上升到2000年底的3.19%，今年3月的实际失业率更高达7.32%，创下历年单月最高纪录，失业人数达74.5万人。不断升高的失业率给普通民众带来了生活与工作上的极大压力。
台湾失业工人：我们的孩子都要读书，有的买房子缴贷款，都缴不出来。我们要有正常的工作。
主持人：刚才两位教授介绍就是说，这次这个洛桑的这种竞争力排名它有四个方面的因素，那么关于这种经济表现是最重要的一个因素，也就是说台湾在这个经济表现的排名也是下降的这种幅度也是最大的，它说明什么样的问题？
社科院台湾研究所经济室 助理研究员 朱磊：我个人理解，总的来看它是两大原因造成整个经济表现排名往后下降。第一个原因就是它的这个政治环境不好，朝野纷争，两岸关系紧张，这些就造成整个投资人和消费者信心不足，信心不足，那么民间投资和民间消费都会下滑，这样的话，内部总需求不足就造成它的整个经济形势衰退。那么从另外一个方面来看呢就是经济层面它有它的企业转型的问题，因为它现在正面临新的产业转型，90年代以来这个电子信息产业增长得比较快，那形成一种单一结构，在这个去年整个全球电子信息产业不景气的情况下，台湾的电子信息产业受到很大的冲击，另外一方面它的传统产业又没有办法挽回这个局面，那么造成整个台湾工业衰退，造成去年的2％的负增长。
主持人：那么除此之外，就是说关于这种政府的效率问题，在这次排名当中也有所下降，它说明什么样的问题呢？
首都师范大学台湾研究室 教授 刘建兴：我认为这个是互相联系的。台湾经济表现的下降，原因多种多样，国际因素不能说没有，但根本不是主要的，台湾政府民进党上台以后，它缺乏这方面能力。所以这就从政府方面，财政的紧张，金融的混乱，与它政府都有关系。
根据洛桑今年的《世界竞争力年鉴》，台湾的官方效率排名也有所下降。专家认为，民进党执政能力不足，以及由此引发的政局动荡和两岸关系前景不明，是造成台湾经济形势迅速恶化的深层原因。民进党上台后，以意识形态挂帅，政策摇摆不定，当局经常议而不决，决而不行，对外缺乏全球化的视野和政策，对内组织人事制度极不稳定，导致财政空前困难，各种政治、社会矛盾激化，朝野斗争不断，社会动荡不安，仅“核四停建风波”，就造成100多亿元新台币的巨大损失，更严重影响了政府信用。如此种种，直接导致民众对民进党执政信心的下降，不满情绪上升，而两岸关系僵局不能突破，前景不明，更加重了台湾民众的信心危机。有学者指出，两岸关系不能彻底改善，台湾民众的信心就难以建立，台湾的投资环境就难以从根本上改善，台湾经济的发展就会蒙上一层挥之不去的阴影。
主持人：那么从外部这个因素来讲，因为我们也听到很多岛内的学者也分析说台湾现在经济出现这种不景气，或者是竞争力排名也下降这种状况，是与外部因素有关的，那么您怎么来看就是说台湾经济下降与世界经济的不景气状况之间这种关系问题呢？
首都师范大学台湾研究室 教授 刘建兴：这是次要的东西。因为主要是台湾的经济取决于一个是美国，一个是日本。日本是泡沫已经十年了，美国的经济，这两年克林顿以后，布什在逐步地开始复苏，起动不大，所以对台湾的波动不太大。
社科院台湾研究所经济室 助理研究员 朱磊：同样是依赖于外贸的一些经济体，比如说韩国，马来西亚，它们在去年同样的世界经济景气状况下，竞争力排名却上升，那这个说明一个问题，台湾的竞争力排名下降应该是自身出了问题。包括它的政治和经济的环境恶化，那么造成岛内投资环境下降。
主持人：那么刘教授您怎么来看就是说未来台湾经济的这种竞争力要摆脱这种困境，要提高它的这种名次，它现在需要解决的一些问题是什么？
首都师范大学台湾研究室 教授 刘建兴：一个是岛内，一个是两岸关系，我觉得。岛内就看陈水扁民进党能不能总结经验教训，真正做到拼经济，而不是拼选举，我觉得从岛内这方面呢，政策上面采取一些措施，你比如去年开的经发会，作了300多个决议，它现在又实行了多少，再一个很重要的因素，就是两岸的关系。现在叫“三通”要讲叫两岸的关系，两岸的关系现在是上冷下热，政冷经热。就是什么呢，热和呢，还不合法，（台湾当局）它认为不合法。如果通了以后，这就好办一些。这些方面自然而然就又创造了一个双赢的局面。单向，现在是单向，搞个双向，我认为基本上就是从这两个方面来看。
社科院台湾研究所经济室 助理研究员 朱磊：我个人觉得它的竞争力提高应该从短期和长期两方面分别着手，短期主要是信心问题，长期就是战略问题。信心方面如果它能够减少政治纷争，两岸关系能够缓和，会给岛内投资和消费造成一个良好的环境，这个会提高它的信心，民众信心。那么从战略方面来讲这是长期的问题，台湾2000年曾经制定过两个比较重要的经济发展战略，一个是知识经济发展方案，另外一个是全球运筹发展规划。那么这两个方案提出来两年，实施的效果没有达到预期，所以它今年又提出了一个六年重点发展计划，这个发展计划的核心，它有很多项目了，那核心就是要把台湾未来发展成一个营运总部和研究发展中心，但是它这个有一个比较明显的缺陷，和1995年台湾当局提出来的亚太营运中心相比，它们有一个共同的特点，就是格局都很宏大，都是从全球角度来考虑问题。但是有一个不同就是亚太营运中心计划是以大陆为腹地，而这个新的发展规划是尽量避免以大陆为腹地，如果不以大陆为腹地，对于台湾经济战略能否实现，这个是有很大疑问的，因为全球投资人都知道现在世界经济离不开大陆经济，台湾如果离开大陆经济，想自身发展成全球的一个重要环节，这个恐怕会有相当的问题。从这个角度来讲，两岸经贸进一步合作以及尽快实现两岸直接“三通”有着重要意义。
主持人：那么有岛内的一些学者认为就是说未来如果解决这个“三通”问题的话，能使台湾企业的成本大大地降低，对于台湾的竞争力水平会有很大的助益，您怎么来看待这个问题？
社科院台湾研究所经济室 助理研究员 朱磊：如果“三”通能够实现，毫无疑问，会对台湾企业有很大的促进作用，比如说现在有一些台湾企业，它们因为“三通”没有通，那么本来下游产业在大陆发展，上游产业可以留在岛内，那么因为“三通”让它们成本增加，不得不把上游产业也挪到大陆来，这样的话，实际上是不利于台湾当局所设定的“根留台湾”这么一种发展战略的，所以如果能够“三通”之后，两岸能够合理分工，这样对于台湾企业会有很大的好处。
主持人 结束语：从广义的角度来理解竞争力的话，那就是创造的价值越高越好，成本是越低越好，那么除了要致力于创造新的价值之外，对于台湾的企业来说降低成本是它们的看家法宝，那么目前降低成本最大的因素可能就是“三通”了，因此对于台商来说还是对台湾经济来说要想提高竞争力，“三通”是无论如何都绕不开的问题。（编导：晏萌）
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