 2002年11月26日星期二播出
主持人李峰：日前台湾当局专门召开经济会议，重点商讨了解决台湾经济面临的失业加剧和投资下滑两大问题，并且提出了相关的措施。那么目前台湾经济面临哪些困境，台湾经济走出困境的出路在哪里呢？今天《热点透视》节目邀请到两位嘉宾——清华大学台湾经济研究所副所长殷存毅教授和清华大学台湾经济研究所巫永平副教授和大家一起谈谈这些问题。
11月18日，台湾当局特别召集了台湾财经部门的高层人士举行会议，会议就摆脱台湾经济面临的困境做出多项结论，其中最重要的有两项，一是决定由当局拨出经费，提供10万个短期就业机会，希望能够在一年内把失业率降低在4.5%以下。根据统计，今年以来，台湾失业率始终超过5%，而9月份的统计也显示，失业人口有53万人，并且有116万人受到波及。第二项结论是要在未来5年内，确保台湾每年重大建设投资额至少12000亿新台币。目前台湾当局及民间的投资率是双双下滑，使得台湾今年以来投资率仅占国民生产总值的17%，创下40年来的新低，因此会议决定，加强吸引外来投资，将在2003年上半年举行大型的国际招商大会，由当局提供奖励措施，争取外商投资台湾各级产业。
主持人：首先我要请问殷教授，台湾经济曾经创造过非常辉煌的历史，被誉为“亚洲四小龙”之一。但是台湾经济发展到今天出现这种不景气的状况，所以很多人都非常感慨，有那么辉煌的一段历史，但是今天又出现这么大的反差。所以大家就要问，台湾经济到底出现了什么样问题？
清华大学台湾经济研究所副所长殷存毅：应该说是有它很深刻的一些时代背景的原因。台湾当年创立加工出口区，搞外向型经济，这些都是在东亚地区，就是说在体制的变化，经济体制的变化、市场化这个方面是走在最前面的。那么当时东亚这些其它国家和地区，都处于一种封闭或者半封闭的状态，尤其是中国大陆几乎与世界经济是隔绝的。但是今天不一样，今天你看台湾周边的地区，或者国家，基本上全都搞了体制改革，都是市场经济，都直接跟国际经济接上轨了。实际上我们可以换句话说就等于是竞争者多了，环境变了。相对而言，台湾这种角色和地位，我觉得是在这种变化当中，变得相对比以前分量减轻了一些。
主持人：那么巫教授您怎么来看目前台湾经济它呈现什么特点，或者说台湾经济它的问题到底出在哪里呢？
清华大学台湾经济研究所 副教授 巫永平：我觉得基本上它的问题还是因为在产业结构调整，或者变化过程中，过渡过程中所出现的问题。就是台湾原来最早是制造业，后来转向了高科技，以信息产业为主的高科技，也是制造业，现在它这个优势慢慢在丧失，其它的亚太地区在这方面已经上来了，台湾它现在面临重新定位的问题，我觉得它的问题就是怎么样从一个以生产高科技产品为主的社会，向更加注重研发，提高研发能力，甚至经营品牌，注重管理这么一个经济转变的，我觉得它的问题在这种转变过程中所出现的。
现在很多台湾人感叹工作难找，因此有任何工作机会就会出现报名者大排长龙的情况，无论是招聘清洁员、河流管理员，还是高速公路的收费员，在经过层层筛选后，应聘者还要进行一场体力大比拼。这种场面好像是哪家公司在开运动会，手中抱着15公斤的沙包，前后跑30公尺，不小心还会摔个大跟斗，实际上这些人都是来应聘清洁人员的，虽然只录取300人，但是报名的就有6000多人，简直比大学联考还难。不久前，台北县招考河流管理员，比的就是耐力，虽然不少人已经上了年纪了，还是跑完了200公尺，而录用后的薪水不过1万元新台币。
主持人：我们再来看它最近一次会议，提出了台湾经济面临两大难题，一个是失业率在不断上升的问题，一个实际上投资意愿在不断的下降，首先来探讨关于失业率的问题。那么您认为台湾失业率出现现在这种大幅上升最主要原因是什么？巫教授？
清华大学台湾经济研究所 副教授 巫永平：我觉得谈到台湾失业率，还有它的投资率下降的问题，我们一定要考虑一个资本的逻辑，或者我们经常说的经济规律的问题，资本家根据什么来选择他的投资地方。我觉得台湾现在很多事情，我们如果从资本的逻辑去考虑，台湾企业大量外移都很正常，可以理解的。但是问题是，对于一个社会，尤其像台湾这种社会来说，带来直接的后果就是岛内投资率的下降，失业率的上升，我觉得这是问题的根本。
主持人：但岛内有人把失业率归咎于大量的台商到大陆来投资，从而影响了广大民众在岛内的就业问题。
清华大学台湾经济研究所 副教授 巫永平：这种说法表面上看好象是对的，因为确实现在这么多台商到大陆投资，这种现象是存在的。其实这个过程在这以前早就出现了，台商到岛外去投资早就发生了，在来大陆以前，台商已经到东南亚，到别的地方去投资，这不是因为台商到大陆投资才出现的情况，我觉得这是资本的逻辑，商人在选择他的投资对象，做出他投资决定的时候，他根据的是资本的逻辑，到什么地方投资对他有利，可以获利，我觉得他是根据这个原则来做的。所以台商不到大陆投资，他也一定到别的地方投资，到投资环境更好的地方投资，因为岛内的投资环境，已经让他们觉得在岛内投资已经不合算了，不能获利，所以他必须往外移。只是后来大陆的投资环境可能更好，所以台商到大陆投资，我觉得这是一个很正常的现象，因为现在台湾也一再强调全球布局，我觉得这是台商全球布局，他们自己一个自然的选择，根据资本的逻辑所进行的选择。
主持人：但是我们也看到，很多台资企业，通过到大陆来投资，把自己做大了，做大之后反过来，一方面产品希望返销到台湾，同时也会在台湾岛内设立相应的厂，实际上对台湾的经济来说它还是有一定的作用。
清华大学台湾经济研究所 副所长 殷存毅：台湾的企业大量出来投资，是它经济发展到今天这个程度的一种必然的现象，举一个例子说，日本当年也是全世界投资的，而且投资量也是非常大的。但是日本在海外的投资跟它日本国内的失业率，就业矛盾冲突，好像没有台湾这么明显，或者那么激烈。日本它有一点关键的，它投资出去了以后，由于它的经济、它的科技能保持不断的创新能力，所以它不断有新的产品，新的产业，或者新的技术层次的东西出来，实际上出去的那些东西是成熟的东西，然后这边还在不断创造。台湾实际上现在的矛盾是什么呢？如果只用它以前那点外向型经济的概念，它永远只是接点订单生产，只是这种层次的经济，它发展到今天，它肯定要面临这个问题，而面临这个问题刚才谈到是资本选择的逻辑，就是市场规律的问题，你人为想阻挡是根本阻挡不住的，十多年来的实践已经证明了。那么怎么办呢？实际上是经济应该怎么尽快提高创新能力，提高更高层次发展的上台阶的问题，如果你老在制造业这个层次循环，你肯定要遇到这个问题。真正的问题不是在这些人的出走，真正问题是你这个经济怎么样上档次，因为你的出走是必然性，是必然规律。
据台湾经济部门公布的数字显示，自1963年有统计以来，台湾的投资率几乎都在20%以上，1972年至1981年间的平均投资率更高达30.9%，此后一直在22%至26%之间，但是到了2001年投资率大幅降至17.3%，今年再降至17%，为近40年所罕见。与1997年至2000年平均每年21000亿新台币的投资额相比，今年台湾的投资额剧减4000亿新台币，这一缩减规模，也是40年来最低的。 投资是影响下一期生产的重要因素，根据调查一直到明年，多数制造业厂商对投资仍采观望态度，这一投资连年不振的情况，已引起台湾经济部门的关注。
主持人：按照二位专家的观点，台湾现在面临的经济症结问题，是要重新考虑它的经济定位的问题。刚才谈到投资意愿（下降）必然会产生失业率大幅的攀升，那么这是一种必然的因果的联系，那么我们来探讨关于投资意愿的问题，一方面有岛内它自身投资的意愿，更重要是吸引所谓的外资要进入岛内，也是非常重要的一部分。在这次会议当中提到了，如何吸引外资，是它们采取的一个重点，您怎么来看待这个措施问题？
清华大学台湾经济研究所 副所长 殷存毅：吸引外资，从思路上对于解决台湾现在的经济问题，我觉得是一个比较客观的思路。问题是怎么吸引外资的问题。国际资本，它对投资的选择，它有一套规律的，而且有一套要求的。你提出这个想法很好，要吸引外资。但是你怎么落实你吸引外资，你怎么创造环境，或者氛围，让外资能够来，投资环境要给人感觉到非常开放。其实台湾在其它方面可能也很开放，由于它加入世界贸易组织，也做了很大的体制方面、政策方面调整。但是它在跟中国大陆这么重要的一个大的经济市场，在这个问题上它恰恰显得很不开放。
主持人：所以大家很关心的一个问题就是台湾当局现在做出这种姿态，就是加大吸引岛外资金。但同时它又在堵陆资入岛这个门，您怎么来看，陆资入岛对台湾经济的正面作用。
清华大学台湾经济研究所 副教授 巫永平：我觉得至少可以在一定程度上解决台湾目前所面临的投资率下降的问题，投资不足的问题，对台湾直接的意义有这个意义。从长远来看，刚才殷教授说了，台湾要吸引外资，它必须树立一个很好的形象，一种开放的经济体，一种开放的形象。如果台湾在对待陆资方面采取不开放的做法，我觉得不利于它在全世界面前树立一种开放经济的形象，而且跟台湾经济另外一些开放性很高的性质也不相称，我觉得这是台湾可能面临很大的问题，跟其它的问题，比如“三通”的问题，还有其它的问题，我觉得都可能是同一种性质的问题。
主持人：关于这次会议当中提到了关于台湾失业率上升的问题，它们提出了一个解决的办法，就是要政府予以大量的拨款，提供短期的就业机会。您怎么来看政府它有没有能力来支持就业这样一种行动？
清华大学台湾经济研究所 副教授 巫永平：通过增加政府投资，公共投资来扩大就业，我觉得这是值得考虑的一个措施，我们大陆在几年前也做过，通过扩大投资来扩大内需，而且有效果。具体到台湾这种情况，我觉得这种思路可能有它的可取之处，但是问题是现在台湾整个财政状况是不是允许政府来做这样一件事情。
主持人：据我们了解，现在台湾当局负债是非常高。
清华大学台湾经济研究所 副教授 巫永平：对，我也听说，我们看到的情况也是它的负债的情况非常高，财经状况不是很好，而且我还听说一个例子，一个朋友的丈夫在某一个乡镇级的政府里工作，他们那里已经两、三个月发不出工资了，也是公务员，可见政府的财政状况。所以在这么一种情况下，政府有多少能力来扩大投资，而且通过政府的公共投资来扩大内需，来提高就业率，我觉得这是一个问题。
主持人：所以听起来似乎是比较合理一种说法，但是似乎有空中楼阁之嫌。那您认为这种目前台湾经济要摆脱困境，它的出路在哪里？
清华大学台湾经济研究所 副教授 巫永平：台湾所有问题都被政治化，我觉得台湾首先可能要把这个问题怎么想办法解决。经济的问题就是按照经济的逻辑来处理。现在很多问题从经济角度是很好的一些措施或者做法，可是一具体到变成政策层面就政治化了，当局从自己的角度考虑，怎么来一个政治算计的问题，一个做法怎么样对我有利，怎么样对我不利，然后决定我做还是不做，还有涉及到反对党的问题，我觉得台湾现在面临很多问题的根源在这儿。还有台湾一再强调要全球布局，我觉得如果它真正全球布局，就不应该有意排斥大陆这一块儿，我觉得大陆这一块是台湾企业全球布局非常重要的一块。
主持人：在节目的一开始我们就谈到了台湾曾经创造了经济的奇迹，台湾人民也是非常具有创造力的。那么对于未来台湾经济的前景二位怎么来判断？
清华大学台湾经济研究所 副教授 巫永平：台湾还是有它的经济优势，在很多方面还是有优势。它研发的能力，它跟国际市场的联系，尤其对国际经济规范的了解，它还是有很多优势。我觉得现在的问题是台湾怎么样利用它的优势，然后参与到整个亚太经济整合过程中，而不是试图绕过中国大陆这一块，而是真正利用它的优势，尤其注意跟大陆经济的整合。在这个过程中我觉得它的优势还可以继续保存下去。但是如果它要绕过这一块，我觉得它的研发能力，比如研发能力的优势，在10年、20年以内是不是还能保持，我觉得都是一个问题，因为大陆在这方面成长非常快。
清华大学台湾经济研究所 副所长 殷存毅：我相信台湾经济它的前景不是那么悲观的。而且关键有一点，台湾的民众通过半个多世纪的发展，在经济发展方面是非常有智慧的，世界都公认的，这是很重要的。
主持人：对于台湾民众来说，目前的就业压力确实非常大，连高速公路的收费员这个岗位也变得非常抢手，据台湾媒体报道，过去高速公路的收费员仅限于女性，今年第一次允许男性来参与，结果报名的人数当中有一半以上都是男性。（编导：高辉）
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