2002年11月28日星期四播出
主持人 李峰：中国大陆和台湾先后加入了世界贸易组织，为两岸农业的交流与合作提供了新的契机，如何加强两岸的农业的合作，提升的农业的竞争力，已经成为两岸农业界人士关心的话题。近日两岸农业高级论坛在北京举行，两岸农业界的同仁们汇聚北京，就两岸农业的合作前景等问题开展了讨论，那么两岸农业如何优势互补、如何开创双赢局面呢？今天我们演播室邀请到了两位嘉宾，他们是台湾财团法人农村发展基金会执行长涂勋先生和中国人民大学农业经济系程漱兰教授。
此次海峡两岸农业高级论坛研讨会是规模、层次较高的一次，来自海峡两岸农业交流协会、中国农业科学院、台湾财团法人农村发展基金会等单位的农业与农村经济发展方面的专家100余人，参加了本次研讨会。研讨会中专家们围绕两岸农业的产业合作、农业的管理体制改革、农业科研与推广等七个主题展开了讨论。来自台湾农村发展基金会的董事长王友钊先生说，他们此次组团来北京，是希望和大陆的农业专家们共同分析两岸农业在过去一年中遇到的问题，研究解决问题的方案。
台湾财团法人农村发展基金会 董事长 王友钊：我们最重要的农业的基础是千家万户，大概两三亿的农户，他们生产力怎么提升，生产力提升了之后，整体农业的竞争力才能够强大，这是我比较关切的问题。
主持人：现在两岸已经先后加入世界贸易组织了，我们一提到这个入世以后，大家都会用机遇与挑战并存四个字来形容现在这种状态，当我们提到关于挑战的问题时，我们首当其冲就会想到农业问题，因为可能对于两岸来说，农业面临的冲击是首当其冲的。
台湾财团法人农村发展基金会 执行长 涂勋：两岸先后已经加入了世界贸易组织，因为两岸农业的经营形态，也就是说以农民的成本来看，都是一个小农经营，就是千家万户的农民在经营农业，那这个国际上方面的一个农产品的贸易，主要就是一个大农制国家的产品，所以等于是，有一点，我们小农制的这种农家的产品要去跟大农制农家的产品竞争，当然很多人就感觉认为说，这是一个危机，事实上我认为，危机事实上也是一个转机，因为面临冲击之后，你自然而然会寻求一个活路。
主持人：对于大陆来说农业面临的冲击形势也是非常严峻的，程教授能给我们介绍一下大陆农业面临的问题吗？
中国人民大学农业经济系 教授 程漱兰：从大陆来讲，在入世前夕这种预料，事实上并没有发生，我们一到九月，大陆农产品的出口是增长了11％，进口反而下降了，就是同比，也就是说，我们可以说，入世恰恰是释放了大陆的农业的增长的潜力，也就是说以往有许多不适应农业生产和经营的，不适应的那些规章制度，整体环境由于我们入世，我们规范了自己的行为，规范了我们的市场经济制度，一个统一的、开放的、有续的、竞争的，一个市场环境更好地出现，对我们大陆农产品的出口是非常有利的。
主持人：应该说目前的这种形势还是比较乐观的，但是业界都普遍持有危机感，来应对一些问题，那么对于两岸来说，特别是对于大陆来说，现在农业面临入世以后最大的挑战是什么？
中国人民大学农业经济系 教授 程漱兰：我觉得大陆农业面对的最大的挑战，还是我们的品质，就是我们自己的农产品的品质，流通，市场网络，这方面是非常欠缺的。因为从我们自己本身来讲，劳动力非常便宜，而且我们的劳动力的便宜，不仅是一般的便宜，而是“价廉物美”，也就是说我们都是有基本的素质的，也就是体力素质，智力素质，就是说进取心也非常强，非常愿意上进，又便宜，又上进，“价廉物美”的劳动力，同时相对而言，在整个东亚地区，大陆幅员辽阔，自然资源多样性，非常突出，所以土地资源也是有优势，另外大陆来讲，有很大的内需市场，对我们受市场约束的农业生产，也是一个很好的一个有利条件，而且大陆的基础设施，总体的宏观经济环境，社会的稳定，这些整体性的条件都是比较好的。但是在这个整体性环境比较好的同时，我们也看到，我们的品质，我们的国际市场网络，都是很不够的，也就是说我们大陆的农产品从品质来讲，和国际先进水平的差距、从市场来讲，到国际市场的差距，这两个差距都是比较大的。
主持人：应该说大陆农业，它的优势是非常明显的，但是它同时存在的这种问题也是显而易见的，特别是大陆目前农业存在的问题，台湾方面是不是可以做到这种优势互补？
台湾财团法人农村发展基金会 执行长 涂勋：是这样的，两边虽然都是小农经营的这种农业形态，可是大陆来讲，它本身的农产品的生产成本就比较低，工资低，自然资源丰富等等，所以生产出来的农产品价格比较低，台湾因为工资已经相当高，土地的成本又相当高，农地价格高的关系，所以整个来讲，农产品的价格也就偏高，在这种情况底下，事实上种植同样的产品，举例来讲，玉米，同样的产品，在台湾的生产的成本跟在大陆生产的成本差好几倍，所以这种，在大陆具有竞争性，现在加入WTO了，市场开始开放了，可是在大陆来讲，这个产品仍然具有竞争性，我跟国际上的价格可以作一个接轨，可是以台湾来看的话，我们虽然也有种玉米，可是加入WTO之后，我们晓得，我们的生产成本比国际价格多好几倍，所以这个产品根本没有生产的价值，所以加入WTO之后，政府部门就把这些不具有竞争性的产品，统统把它从这个生产面把它消除掉，也就是说放弃生产，等于是不要求农民再生产这方面的产品，所以像类似玉米，大豆，高粱，甘蔗等等，很多产品经过评估，我们就放弃了。
主持人：那么这方面大陆的优势确实是非常突出？
台湾财团法人农村发展基金会 执行长 涂勋：存在，所以这一点来讲，对台商是相当有利的，这也是两岸产生的一种互补，洋菇、芦笋、凤梨、蔗糖，糖的出口都是很大，香蕉也是的，可是目前，现在都不行了，像洋菇、芦笋，完全是退出市场，这些产品几乎全部都转移到大陆来生产。
活动中与会专家认为，两岸均属小农经营形态，经济发展虽然程度不同，但农业发展具有很强的互补性，面对加入世界贸易组织之后，国际农产品竞争的严峻挑战以及产业转型升级的共同任务，两岸应发挥各自的优势，实现农业资源的合理配置和要素的自由流动。
农业部常务副部长 韩长赋：农业的资源的多样性、农村劳动力、宏观经济环境、包括农产品的市场这方面大陆有明显的优势，台湾方面它的农业技术、特别是农业种子方面、在农业劳动力的素质方面，在农产品的营销渠道和市场体系方面，它有它的特点和优势，实现优势互补，对两岸农业的发展会有双赢的这样一个结果。
自1988年海峡两岸农业界建立联系至今，海峡两岸农业协会共接待台湾农业访问团累计达200多个，2000多人次。台商在农业领域的投资，多是农场式的大规模经营，据调查，员工在200人以上的企业占了80%以上，台商投资地区相对集中，主要分布在福建、海南、山东、东北等地区，据报道，截止2001年3月底，福建省引进台资农业企业1432家，合同利用台资15亿美元，仅福州、漳州、泉州就有台商农业企业1010家。
海峡两岸农业交流协会 会长 万宝瑞：在这15年当中合作是一直很顺利的，主要是采取3方面进行合作，一方面双方互派专家和学者进行考察，另一方面就是双方的专家学者，对农业和农村经济共同感兴趣的问题进行研讨，像这次研讨就是其中之一，第三方面主要是对于一些人员，特别在技术方面，在管理方面进行培训。
主持人：那么程教授，据您的了解，目前大陆的农产品当中，哪些产品是最具有优势进入台湾岛内市场的？
中国人民大学农业经济系 教授 程漱兰：现在1到9月份的数据，大陆进入台湾岛内的农产品，食品里面百分之四十多是水产品，还有百分之三十多是蔬菜，谷物是5％，像取消了以往要收的那个铁路建设基金，这样就把运输的成本，因为本来谷物、大豆农产品运输成本，在总成本当中占的比例就比较高，基本上占10％到15％，那么它运费呢？就下降40％到50％，那么整个谷物的成本就是价格可以下降，不到10％，这样的话，竞争力的提高都是实实在在的。
主持人：我问过很多到过台湾的朋友，就是说他们到台湾以后，感受这个市场的价格，首当其冲是对于水果的价格，因为刚才虽然我们谈到了台湾的水果具有很高的品质，但是它的价格也是不菲的，所以他们非常期待，就是说台湾能不能买到这种价廉物美的这样一些水果，那么从这个领域来说，您认为合作的机会和可能性有多大？
台湾财团法人农村发展基金会 执行长 涂勋：在大陆，温带性的水果产品，我认为品质都非常好，可以销售到台湾的，台湾是生产一些热带、亚热带的产品，可以销售到大陆，所以贸易的行为上面，从农产品的种类，本身就可以产生一些互补的作用，这种互补的作用未来一定会越来越厉害，例如香梨，大陆非常有名的香梨，台湾根本一棵都没有，大陆可以拓展台湾的市场，种香梨是一种高品质的这种水果产品，台湾消费者一定很喜欢的。
主持人：那么关于稻米，我们知道台湾现在稻米的价格过高，而且它的产量跟大陆相比确实悬殊比较大，据说产量只达到大陆的1％左右，那么关于稻米在两岸之间的合作的可能性，目前程教授，您怎么来看？
中国人民大学农业经济系 教授 程漱兰：我们一般认为，就是我们现在，粮食的生产能力，已经稳定地达到了5亿吨这么一个水平，那么5亿吨里面，这个40％是稻米，剩下来的是一半一半的玉米和小麦，我们稻米的价格一向是稍低于国际市场的价格，玉米国际市场的价格，通常是800美元一吨。
主持人：我们刚才探讨两岸合作的这种方式，有这种人员交流，包括这种商业合作，我想还有一个非常重要的合作方式，就是两岸农业合作示范区，是这样的吗？程教授？
中国人民大学农业经济系 教授 程漱兰：是的，台商的海峡两岸农业合作试验区，是台商的农业食品投资密集区，那么设立这个海峡两岸农业合作试验区以后，一般的当地政府都加快了，加大了当地的基础设施的投资，搞好了总体规划，为台商的农业食品加工企业，在当地落户，提供了长期的、一个保障的、盈利的预期，所以这个台商，从一开始来讲，本身就有投资的基础，那么设立这个两岸农业合作试验区以后，有更多的台商到我们这个试验区来落户。
主持人：应该说海峡两岸农业合作示范区为广大台湾的农业企业投资提供了一个很重要的基地。是的。
自1997年起，国务院台湾事务办公室、农业部、与外经贸部先后联合批准在福建省、海南省、山东省、黑龙江省和陕西省建立了“海峡两岸农业合作试验区”，开创了两岸农业合作的新模式。其中福州海峡两岸农业试验区主要以发展优质高效农业为主，即发展水果、蔬菜、花卉、粮食、畜禽、等八大产业。山东平度海峡两岸农业试验区以农副产品的加工、种植、养殖为主，划分为七大合作生产区，即优质葡萄、绿色食品花生、名优水果合作生产区等。黑龙江海峡两岸农业试验区，是重要的商品粮、畜牧业与林业的生产基地，为具备资金与技术优势的台商提供了开发的条件。海南海峡两岸农业合作试验区是惟一以全省为范围的试验区，主要发展蔬菜种苗基地、芒果种植基地和甘蔗种植区。陕西杨凌海峡两岸农业试验区是中国农业高新技术产业示范区，有雄厚的农业科研力量，在未来西部开发中对于促进干旱半干旱地区农业的发展具有重要的作用。
主持人：刚才我们探讨了很多两岸农业的互补性，那么是不是就意味着如果两岸加强农业方面的合作，会减缓这种加入世贸以后，对农业的这种冲击问题呢？
台湾财团法人农村发展基金会 执行长 涂勋：以台湾的观点来讲，事实上，因为台湾的经济是属于浅盘式的经济，所以对于外面的这种反应会特别灵敏，因为你市场小！所以你的量只要进口一点，它马上就会产生价格的动荡，那大陆本身来讲，市场相当大，你量进来，2％，3％，甚至5％的量进来之后，对大消费市场的冲击力会比较和缓，台湾不是，它是一个市场比较小，所以你量稍微一多，它马上就会产生价格的一个变化，所以两边事实上是不太一样，反应会不太一样。
中国人民大学农业经济系 教授 程漱兰：我要补充的就是，以往比较多的是，食品加工企业，农业企业，食品加工企业，都是属于规模比较大的企业，那么我们两岸农业合作试验区，还有一个功能，就是说，我们可以接纳更多的岛内的小农，就是普通的农民，让他们在我们的试验区，就是搞家庭经营，一般的小农，他们自己说，我们在台湾是农民，到这儿来，你们叫我们台商，但是它如果平移过来，就在这儿，他是驾轻就熟，是他施展的领地，所以他们如鱼得水，马上就可以又重新有他的一片新的天地。
主持人：海峡两岸农业界自1988年建立联系至今，已经走过了15个年头，这期间两岸农业合作取得了长足的发展，但是有关专家也指出，加入世界贸易组织，对于两岸农业来说，机遇与挑战并存，大陆有广阔的市场和丰富的资源，台湾在资金、技术方面，占有一定的优势，如果两岸农业能够取长补短，共同迎接挑战，则会降低对两岸农业的冲击。（编导：翟钰）
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