2002年12月9日星期一播出
主持人 李峰：日前，担任台湾中华开发金融控股公司董事长的刘泰英，被移送到台北地方检察机关接受传讯。他被控在担任李登辉时期国民党“投管会”负责人任内，违背了职务和投资正常决策的程序，投资“新瑞都”造成了巨额亏损。事后怀疑，有大量不明资金流向了刘泰英的相关账户。刘泰英事件牵涉到李登辉和台湾当局，在台湾政坛引起了巨大的震动。就这一话题，今天我们演播室邀请到了两位嘉宾。他们是社科院台湾研究所综合室的副主任毛仲伟教授和北京联合大学台湾研究所的副所长朱显龙教授。
11月27日上午，台湾检警人员来到刘泰英住所及办公室，在两地同时展开了搜索，并在10点左右，约其到台北市司法调查部门，约谈12小时后移送台北地检署接受审查。检调部门在审查后认为刘泰英涉及新瑞都等弊案，涉嫌收取上亿佣金，同时认为刘泰英涉及侵占、背信、洗钱及违反政交法等罪嫌，由于案情重大特向台北司法部门申请羁押进监。
刘泰英现年66岁。毕业于台湾大学经济系，1971年取得美国康奈尔大学经济学博士。刘泰英曾担任过台湾关务署副署长、赋税改革委员会主任、国民党投管会主委，1992年到中华开发金融控股公司担任董事长。
主持人：据我们了解，在“刘泰英案”事发当日，朱教授您是在台湾，在台北目睹了这一事件的发生过程，情况是这样的吗？
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：是的，这个事件是发生在27号。27号的上午媒体，台湾的电视媒体，整个都还是两个重要事情，一个就是“农渔会”游行的问题，就是说整个都是评判“农渔会”游行对台湾当局、陈水扁有什么冲击，对这个负什么责任，民进党政权下一届还能不能执政，谈的这个话题。但是一到下午一点多，整个所有的媒体一下全部转向，转到什么，转到刘泰英了，说刘泰英被收押了，被侦讯了长达8个小时，长达8个小时之后呢，不仅没有放，晚上又继续收押侦讯。第二天28号，整个媒体，全都是媒体，台湾报刊杂志头版头条全是这个新闻。
“刘泰英事件”的起因，是今年9月份曝光的“新瑞都案”。“新瑞都案”是高雄县“大湖工商综合区开发计划”开发案，负责该开发案的“新瑞都”公司大股东苏惠珍指控说，为使该开发案获得银行巨额贷款，她曾付给刘泰英约10.6亿元新台币的佣金，但刘泰英拿钱之后却没有促成银行贷款给新瑞都。为此苏惠珍要求刘泰英归还这笔佣金。据岛内媒体报道，“新瑞都案”在10月中旬便有了重大进展，曾经担任过所谓“立法院”秘书长的前“台肥公司”董事长谢生富以及案中扮演重要角色的李明哲10月17日凌晨，被地检部门以贪污、背信两项罪行向法院申请羁押。随后清晨7点钟左右，法院即裁定二人收押进监。当时，就有媒体猜测，“新瑞都案”会越滚越大，涉案人数也将有所提升。11月28日是台北地方法院开庭审理“刘泰英案”日子，大批记者早早地来到了法院门前等候。经过合议讨论三个小后，也就是11月28日中午法院以无急迫性及羁押必要，驳回检察部门的申请，宣布将刘泰英释放。至于新瑞都董事长苏惠珍，提供了诸多证据给台北地方检察部门，而刘泰英仍然被释放，苏惠珍表示心情很复杂。
台湾中华开发金融控股公司 董事长 苏惠珍：心情很复杂，我是认为检调单位是真的很努力。
主持人：从媒体一下子转向，就由此可以看出“刘泰英案件”对于台湾社会的这种震荡程度。毛教授您怎么来看，为什么“刘泰英案件”会对台湾社会产生这么大的一种影响呢？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：首先这个事情发生是在选举的政治敏感期。那么这个案子告的时候是9月13号，苏惠珍“新瑞都”的大股东告刘泰英，实际上是收取了巨额佣金，违背了承诺，没给她办成事，是这么个事。检查机关开始侦办。拖到这个时间，，这个特定的政治敏感的时候，突然抛出这么一个案子，让人不能不产生一些政治联想。再看看刘泰英，刘泰英是何许人，在岛内是一个非等闲之辈。他跟李登辉的关系，有人讲是主从关系，既是李登辉的学生，又是李登辉在当国民党“大老板”的时候，他是国民党庞大党产的“大掌柜”。那么，政权轮替之后，他又游走于“蓝绿”之间，在各个层次都有他的知交朋友，所以这个人物，这种情况下捅出来，确实它的政治影响力，不是简简单单的那十几亿的问题，而是特殊的具有爆炸力的人物，它牵连甚广，而且这个案子后来卷出来的东西也很多。等于是，我说如果说当时苏惠珍是一个擦枪走火的话，后面就是一个骨牌效应，当然有人要利用这个骨牌效应，转移政治焦点，有人在推波助澜。
主持人：我们注意到一个细节，就是说，刘泰英被扣了26个小时之后，又当庭释放了，大家认为，在这个事件上，陈水扁他有多重考虑，朱教授，据您的看法，他的这种多重考虑是什么呢？
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：当时他想要调转视线的问题，因为“农渔会”游行事件之后，对台湾的政坛，对台湾的社会造成了巨大的冲击，无论是农民，还是“军工教”，还是工人，都对于陈水扁的政权非常不满，陈水扁的支持率、满意度下降到什么程度了，下降到只有31％了，比他的选票还低，他选票还39％，而且还谣传，李登辉可能要在下一届的选举中，不支持陈水扁，而且最近我到岛内的时候，“军工教”、公务员在密谋，准备要串联搞游行，在这种情况之下，社会各界把矛头指向了陈水扁当局，指向了他们的“内阁”，“内阁”要面临倒台的危机了，在这种情况下怎么办，怎么来挽救他，他除了安抚这些人之外，重要的就要抓一个典型的案子，就把刘泰英的案子拿出来。
主持人：从这个案件一爆发，大家马上就想到这么一个问题，就是说在民进党执政以后，国民党下台之后，刘泰英仍然在执掌中华开发金融控股公司，他之所以能够立足这么一个岗位，他也有一种政治交易吧？
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：是的。这个公司主要是国民党的党产公司，中华开发公司有一部分是国民党党产，有一部分是官方的投资，还有一部分是一些大股的民间股东，还有一部分就是上市的一些零散的股票，分成四大部分。其中两个部分最大，一个是国民党的资金最大，第二个就是台湾官方的资金最大。台湾政党轮替之后，应该是民进党执政，民进党执政按道理说，应该是由官方跟国民党两个大股东协商产生董事长。陈水扁那时候也是想把刘泰英换掉，但是他要顾及到什么呢？陈水扁当时要顾及到跟李登辉的关系，所以把刘泰英给留下来了。
主持人：所以岛内有评论认为，这是一种利益交换，政治妥协的一个结果。但反过来，为什么很快陈水扁就把矛头指向刘泰英呢？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：实际上刘泰英他是，一个走夜路走多的人，肯定能碰上鬼的人，为什么因为他把柄肯定多。刘泰英在党营事业里面几乎每年都有国民党人说，这个案子怎么这么做，那个案子怎么那么做，是不是有什么问题，这个亏了，那个亏了，是不是有变卖党产，谋取私利的这种情形。这个人要抓的话肯定能抓着东西，而且当时刘泰英对谁负责，对李登辉负责。用一句比较粗的话，就是打狗实际上就是打主人，因为刘泰英他有一个特殊的作用，是一个非寻常之人，主要是他跟李登辉的关系，和他在岛内财经界的一些影响力。那么李扁的关系，岛内最近有很多分析，有很多微妙的变化，在“农渔会”问题上，在一些具体政策面上有一些微妙变化。那么这个微妙变化中，就表现出李登辉对于陈水扁的支持似乎有所松动。这是一点，由于“农渔会”的事情，李登辉确实批评过陈水扁搞政治怎么搞成这样，而且一开始的时候，也对于他采用这种措施认为是很不得当，当然后来他也表示出替他去说服农渔民，但是人家连见都没有见他，（李登辉）没有把这件事办成。那么在这种情况下，一般分析这么认为。刘泰英在这个时候被当作一个打狗棍子，或者是当做一个障眼法的东西，既转移了社会上对某些特定焦点问题的一些关注，同时又把“李扁”的关系进行了一些黏合。我们也注意到，李登辉近几日，连着两次表示支持陈水扁，一次是在聚会上，表示支持陈水扁，再有一次，就是前两天，公开强调，2004年仍然支持陈水扁，这是他一个明确的表态。
主持人：所以我们听到有这样的评论认为，陈水扁一方面看到了李登辉之间有一种共同利益，但同时他要制衡李登辉，大家有这么一个猜测，如果刘泰英能把身价值到1770亿台币的“中华开发”，拱手让给民进党的话，陈水扁的目的就达到了，这个事情可能就会不了了之。
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：尽管这个案子是已经牵涉到民进党自身，但是有很多人还是支持查这个案子呢？因为很多人盯着这个位子，1770个亿的庞大资产，一年的开支，董事长一年几千万的薪水，这是一个肥缺，所以民进党很多人也是盯着它的，所以从民进党某些人来说，他也确确实实是想把刘泰英整下来之后，他们可以抢这个肥缺，他们目的上可以达到。
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：当然这里面还有一个附加的东西，就是说如果到特殊需要的时候，陈水扁还可以借这个展示一下他“反黑”，当年“拉法耶舰”，即使要动摇“国本”也要反到底，现在反到什么结果，没结果。现在其它政绩都没有的时候，这时候把刘泰英当做一个替罪羊。打一下，至少表示我连李登辉的人，这么重要的人都敢动，我陈水扁怕谁，他当然回升一下其它形象。其它形象都没有的时候，我塑造一下这个形象，可能还有点这方面作用。
主持人：毛教授您怎么来看，可能这一事件已经引发了岛内政党之争。
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：实际上陈水扁在这里边，我觉得，等于他在这里边属于一步险棋了，应该是一步险棋，这步险棋它可以发挥这样的作用，但同时，也扯上民进党了，“于家班”那是民进党的人。
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：“新瑞都案”牵涉到了一个，高雄大湖工商开发区的一个工商开发案子，这个案子初始引发是什么，是土地变更，它是由农业用地，变成为工商用地，这中间有舞弊行为，舞弊行为是谁舞弊呀，是当时余陈月英，它的（高雄）县长，包括后面的县长。现在的台湾的“内政部长”于政宪，他做县长的时候，他们把这个土地私自的变更成了一个工商开发用地，所以牵涉到的利益，他们都受到贿了。这个案子本身应该是针对民进党的。
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：而且里面这案子有时候扯起来的时候，恐怕如果你不适时收手的话，那可能最后还伤及自己。涉及到四个方面，既有横炮，打的四党，四色版图统统都有人沾边，又有纵炮，国民党的主席，还有台联党的精神领袖，甚至民进党的高层的重要人物，都沾边，甚至还有远程炮，打到了菲律宾，说这个钱，几十万美金汇到了菲律宾，参与菲律宾的选举，所以这个事情确实不是一个小的事情。
主持人：朱教授您怎么来观察，“刘泰英事件”后续发展会是什么样的一个结果？
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：从目前，陈水扁查这个案子的话，他确实达到了几个目的，一个说，拉近了跟李登辉的关系，李登辉已经公开表态支持他，这是一个方面这个目的达到了，第二个也确确实实转移了岛内的视线，第三个，也可能会达到一个目的，就是说为了把这个肥缺让给民进党，但是有些问题，并不一定会是说民进党所预料之中的，往往事情的发展就是这么一个道理。怎么说呢？第一个，现在你确确实实是因为查刘泰英这个案子，你查了，查了以后起到了一个敲山震虎的作用，把李登辉驯服了，李登辉不得不表态支持陈水扁，但是这个案子过后之后，李登辉会怎么想，会怎么做，这是一个未知数。
解说：刘泰英因涉嫌“新瑞都弊案”，被台湾司法部门约谈事件，在岛内政坛引起强烈震动，各界人事对此议论纷纷。
国民党籍人士 陈学圣：陈水扁在出手，可能是要李登辉有所节制，因为他已经做过了四分之三的任期，如果还是让大家感觉到，他只是一个傀儡的话，还要听命于某人，我想，他要继续连任会非常的困难。
亲民党籍人士 沈智慧：我认为他是政治性，选择性的办案，他是为了选举在搞。
国民党籍人士 陈学圣：可能不光是只有“泛蓝”的人跟刘泰英有关系，“泛绿”也有很多人涉入。
民进党籍人士 李文忠：刘泰英（曾）是国民党“大掌柜”，是李登辉跟前的“红人”，所以在国民党执政时期，跟刘泰英关系越密切的，职位越高的人，可能政治上被牵扯就越多。
国民党籍人士 李全教：我们认为任何人涉法都应该马上侦办，但是我们非常遗憾，有关整个“新瑞都大湖开发区”的一个土地变更、核准的过程，以至于环境影响评估、核准的疑案，到目前为止整个调查完全停留在原地，我们正式要求，我们的陈定南，陈“部长”把你的魄力、把你的铁腕拿出来，让人民看一看，你是真正不光打蚊子、打苍蝇，而是真正敢打老虎的英雄。
主持人：毛教授你怎么来看刘泰英事件它的后续发展可能给台湾社会造成的一种影响。
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：这里面实际上，我觉得反映了台湾的政治里面，对于一个民众来说，他在这个过程中看到了政商名流怎么样一手拿钱，一手拿权玩，滚雪球似的把钱滚大。那么这个事情的发展我个人的看法就是说，大概不会有太多的，因为刚才前面讲到的，涉及的太大，涉及李登辉，李登辉又涉及和民进党的关系，又涉及2004年的选举，这事点到就行了。
主持人：朱教授，据您在岛内的观察，岛内的学者和专家们，他们对这件事情的普遍看法是什么？
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：是的，这个案子是比较大，但是案子大归大，就像过去查“拉法耶舰”案子一样，岛内的一些学者跟一些民意代表，还有一些政界的人士都认为，最后可能还是不了了之。
主持人 结束语：正像二位教授所分析的，透过刘泰英案件我们可以看到当局对这个事情操纵的程度。谢谢二位嘉宾光临我们的演播室，谢谢！刘泰英事件目前还在继续发展，越来越多的台湾政界人物都被曝光，台湾媒体指出，它将是台湾政坛的一颗超级炸弹。（编导：安倍含）
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