2002年12月24日星期二播出
主持人 李峰：日前陈水扁称：“两岸直航的背后不是和平”，同一天台湾当局还就两岸“三通”提出28项评估报告，报告认为，“直航”压缩了台湾的海域、空域，会对台湾所谓的“军事防卫”造成冲击，为了增加预警时间，防止大陆利用直航搞偷袭，台湾当局提出两岸直航必须绕行第三地领空，飞行时要走S形航线，并要求大陆撤除导弹部署等等。那么究竟实现两岸“三通”会不会对台湾的所谓“军事安全”造成威胁？台湾当局放出这种论调的原因是什么，今天的热点透视节目中我们邀请到了两位嘉宾，他们是社科院台湾研究所《台湾周刊》主编刘红教授和中国现代国际关系研究所杨明洁先生。
在岛内民众 “三通”呼声日益高涨的时候，陈水扁当局却给“三通”不断泼冷水。近日他利用台湾军事部门提出了一份有28项评估内容的报告，其内容全部认为“直航会威胁台湾的安全”。军事部门负责人康宁祥就在一次“立法院”会议上提出了所谓的“直航四原则”。
台湾“国防部”副部长 康宁祥：避免直接穿越台湾海峡航行，采取定点、定线、定时、白天，先南后北的方式通航，（台北）松山机场不考虑列为降落机场。
那么他提出这四点原则的根据究竟是什么呢？台湾当局认为松山机场位于台北市，距离台湾当局的行政办公楼只有5.8 公里。如果直航的飞机对其进行攻击的话，只有50秒的预警时间。因此他们必须采取相应的限制措施。
“国防部”副部长 康宁祥：松山机场是台湾的心脏，很快就到了金融中心跟整个的指挥中心。
台湾当局除了提出直航要定点、定线、定班、只在白天飞行，并且只开放台湾南部的机场之外，还提出飞机从大陆起飞后，航行的路线必须绕到日本的飞管区，避开金门、马祖，走S形航线，最后降落在高雄小港机场。
主持人：如果两岸实行直航的话，必须绕过第三地的领空，而且要走S形，那么这种说法是什么道理呢？
中国现代国际关系研究所 军控与安全室主任 杨明洁：这个让我们看起来就是个笑话的话，因为“三通”最直接的目的就是缩短两岸的距离，来方便两岸民众的交往，包括一些商业的流通，如果你走S形路线也好，或者说甚至他现在提出一个由南向北，逐步开放这样一个（方案），无非是使得距离更加长了，或者说距离没有缩短，那“三通”的实际意义，实际上对台湾民众来讲没有达到，你的时间越长，你的风险系数越大，这无疑增加了风险系数，还有一个就是说如果它的机场也要逐步进行限制的话，也增加了台湾民众在陆地交通上的一些负担。所以他就在制造一些障碍，我觉得他制造的这些障碍来讲，真正承受的或者说风险承担、分担来讲应该是台湾人民。
主持人：您认为这种空中直航是不是会对台湾的军事安全造成威胁？
社科院台湾研究所《台湾周刊》主编 刘红：我们只要稍微有一点常识的人一想，这是一个很荒谬的东西，你说民航跟军事作战进攻偷袭是两个问题，根本连不到一起的，在作战史上看不到这样的先例，我就反过来问你，你台北今天就没有航班吗？你台北的松山机场，桃园的中正机场，高雄的小港机场，现在每天的航班有多少，北京每天起落的航班有多少，有六、七百个航班班次，你说这跟什么军事安全有什么联系，我不明白，每天在天空中飞行的飞机同时过境有一万多架，好像还找不到一例说是民航去搞军事偷袭的，所以我总觉得这个编出来的神化故事，确实好像很真实的样子，有理有据的，但是是一个很荒谬的（说法）。
主持人：但是这些论调散布出来确实有种耸人听闻的这种感觉，那么杨教授从这种现代军事的观点来看，他们认为说，如果直航会压缩台湾的战略纵深，您怎么来看？
中国现代国际关系研究所 军控与安全室主任 杨明洁：我觉得是这样，台湾“国防部”所提出的28项报告，我个人认为它是一个偷换的概念，偷换最大的概念是什么呢？他说如果直航通了以后，就压缩台湾的战略空间，那么首先看一看，不通航台湾的战略空间纵深有多大，不通航实际上依然客观存在的，就是从大陆到台湾海峡这段距离，飞越海峡不论民航飞机也好，军用飞机也好，几分钟，它的预警时间4分钟，这种客观存在并不能说因为直航，战略空间就要向后缩短，这是一个偷换概念；第二个偷换概念他说的，如果我们直航的话，有可能动用民航飞机进行偷袭。如果我们大胆地设想一下，一个民航飞机被改作军事用途，用作空降，用作特种兵的偷袭的话，民航飞机最大的载员应该是300人，这300人可能还不包括它的一些必须的（军事用品），比如说装甲什么的，但是降在机场，任何一个大的机场周围都有一些部队在把守，台湾方面现在也报道了，他们那方面有宪兵，有它的步兵营，各种部队都在把守，何况只是一般降落。从以后发展来看，空航可能至多降落一两架飞机，这一两架大陆的飞机又怎么去做这种冒险？然后去做冒险要攻击你所谓的台湾最高领导人办公室或者什么，这种我觉得不太可能；第三个偷换概念，就是说他认为他的预警的时间减少了，这里头有一个概念的问题，就是说如果说民航通航你还把它作为一种战争来考虑，台湾军方依然把大陆定义为敌人，这种定义我觉得没有变，他无非是把这种定义拿到“三通”里来。这种三个概念的偷换以后，可能给人造成在台湾民众中产生一定思想上的浮动吧。
主持人：大陆一直推动两岸“三通”，关于这种直航的这种线路也是属于可以谈的范围，您怎么看就是说，它之所以放出这种论调到底出于一种什么样的目的？什么样一种考虑呢？
社科院台湾研究所《台湾周刊》主编 刘红：他的目的很清楚，就是阻挠“三通”，（由于）祖国大陆积极地推动，关于“三通”给人的感觉已经有了万事俱备（的感觉），也就是说台湾当局它提出的种种阻挠“三通”的理由，什么不是万灵丹呀，什么协商呀什么，看来那些都不攻自破了，他就又弄出一个最直接的，最能刺激民众心态的一个军事安全问题了，所以我觉得他制造了一个民航飞机会偷袭这个笑话，我觉得目的就是在这儿。就是阻挠“三通”。
主持人：其实从这些论调当中，大家都能感受到，他对三通的一种恐惧，那么具体到“三通”这个问题上来说，如果通了的话，台湾当局的一种顾虑是什么？
社科院台湾研究所《台湾周刊》主编 刘红：他顾虑的也很简单，他顾虑的是“三通”所带来的两岸之间的来往，两岸之间的交流会越来越多。民进党当局上台以来，看他的行动也好，看他的政策也好，不是想让两岸来往，尤其是当我们大陆把两岸“三通”定为国内事务，一个国家的内部事务以后，这个对他来讲，他是极力想给予回避，他要的是“两岸两国”，要的是“国际航线”，就像刚才讲到的什么S形呀，S形航线，包括他提出通过日本冲绳的空管区这些，他实际上是向那方面考虑，向“国际航线”上靠。
在这份两岸“三通”的评估报告中，台湾军事部门还提出要求大陆撤除导弹部署。而台湾“立委”林郁方也认为，所谓对台湾的真正威胁是大陆方面所部署的导弹。
台湾“立委” 林郁方：中共如果真的攻击的话，不会用一架民航机冒充军机送突击衡山队下来攻击指挥所而已，从头到尾强调的都是飞弹攻击，怎么会有所谓民航机的攻击呢？
主持人：那么在这份报告中还提到说，台湾当局要求大陆撤除在沿海部署的导弹，他们叫做飞弹，他们用军事威胁来恐吓人们，让人们产生一种心里的恐慌，你怎么来看呢？
中国现代国际关系研究所 军控与安全室主任 杨明洁：其实你按说，民航跟导弹没有任何关系，所以他这报告我觉得很奇怪，就是28项内容里谈的都是民航，谈的是飞机，谈的是民用飞机，忽然加上这样一个关于飞弹的内容，就是说他拼命想把这个拉进来，我觉得有点生拉硬扯的这种感觉。拉进来以后的目的是什么？我想他是想达到几个目的：一个是更加加重了，如果说台湾老百姓相信他所说的话，加重心里恐惧感，第二个方面实际上他今年开的几次“执政会议”来看，一个根本的目的就是要向国际社会表明台湾是一个所谓的受害者，在两岸关系中是一个受害者，装出一副哀兵的姿态，再做一种大陆的威胁也好，导弹威胁也好，来向有关国家提出军事上诉求，希望别国来支持他的“台独”理念，我觉得第三个还有一个什么问题，就是他本身也要发展导弹，实际上在这个报告出来之前，他们已经提出了，就是要加强台湾的导弹发展计划，这些导弹计划，飞弹计划，恐怕有很多是针对大陆的，那么找不到合适的理由，就需要在任何一个报告，我想恐怕这不是一篇，以后如果说“三通”也好，或者两岸关系中其它报告也好，可能我们在每篇中，有的是主要方面，有的就给添上那么一点枝叶，都要围绕这个导弹威胁来说，实际上导弹这个问题，大陆领导人说得很明确了，导弹并不是针对台湾民众的，针对的就是外国的干涉或者是“台独”分子，这样来看他实际上把我们的威慑目标与台湾老百姓、台湾的民生搅在一起。这个可能我觉得他这种路线不会变。
主持人：由于台湾当局不断宣传说大陆的飞弹都是针对台湾岛，针对台湾人民的，所以造成台湾民众当中也产生了一定的疑虑。
社科院台湾研究所《台湾周刊》主编 刘红：台湾民众的疑虑我觉得是可以理解的，台湾社会上确实对祖国大陆存在着一种军事上的害怕心态，我认为这是可以理解的，我们要知道，这种害怕心态但是被“台独”分子加以渲染和利用了，事实上真正对大陆感到有武力威慑的，感到有军事压力的是“台独”分子，台湾当局搞了这么多的“军事保独，武装拒统”的这种措施出来以后，他才真正感到是大陆的武力威慑，他现在渲染这种大陆有400枚导弹，福建260枚，江西140枚，他这样讲的话，实际上他利用了台湾社会上存在的一些对大陆的害怕心理，来为他搞“武装拒统、军事保独”寻找一个社会的理论，社会气氛。
主持人：也就是说他试图把台湾现在存在的一种不安定感这种责任推卸给大陆。那么杨教授您认为，造成台湾现在社会出现了一种不安定感，它最根本的原因是什么？
中国现代国际关系研究所 军控与安全室主任 杨明洁：最根本我觉得还是台湾当局搞的“台独”路线，应该说，无论大陆存在导弹与否，或者说刚才我所说的，两岸地理距离也好，军事斗争准备也好，都有一个前提，就是说我们对台政策，实际上和平解决也是首选，如果有和平，我想地理距离也好，军队也好，或者导弹也好，根本就不是威胁，这根本就是说在任何情况下，可以非常看淡它。但是如果你从后面说起，说我先把军事斗争先提上台面，那不用说导弹，我想恐怕经济问题也可以认作一个威胁，他们最近也在炒这个“木马论”，就是说大陆对台湾的经济投资也好，或者其它的一些动作也好，是在台湾搞一个大的木马，特洛尹木马，现在有些流行的说法叫“木马屠城”，就是说如果你带着一个敌对的观念，带着一个想“独立”的观念的话，不要说军事手段，文化手段，演出你都认为它是一种军事手段，所以这样的话，我看他的目的不会改变的话，就是说把后者提前，作“台独”的准备，然后准备军事对抗，是这样，所以说前期这种和平统一，实际上我觉得它的准备并不是很多。
主持人：那么再回到我们刚才探讨的就是“三通”与台湾的所谓军事安全的这种关系。刘教授你怎么来看？
社科院台湾研究所《台湾周刊》主编 刘红：我觉得两岸“三通”恐怕首先带来的是和平，应该是和平的增加，第二我觉得两岸“三通”带来的应该是发展，我们知道两岸之间的合作也好，各种各样的交流也好，台商到大陆来投资也好，事实上如果是两岸“三通”的话，会带来更多的机会，那么我觉得三通第三个带来是利益，给谁带来利益？尤其是给台湾的工商界，台湾同胞带来的利益，他去年来了309万人，我想今年的人数也不会少，今年到现在为止已经来了2000多家台商来投资，今年两岸经贸额大概要比去年增加25％到30％左右，所以我觉得这些数字就告诉我们，如果两岸直航的话，会给台湾同胞也好，会给台湾的工商界也好，带来巨大的利益。
中国现代国际关系研究所 军控与安全室主任 杨明洁：刚才刘教授说带来和平、发展与利益，我可能补充一点就是说三通可能还带来一个信任，互信的问题，也就是说通过“三通”，实际上我们想想，在二十几年前，双方是怎么看的？老百姓心目中的台湾也好，大陆也好，认识差距很大，经过这么多年的努力，不断地交流也好，实际上也是一种在“三通”没有实现之前一种相互交往，让双方感到一种互信，这也就是为什么这次台湾当局提出所谓的安全评估这个报告以后，实际上你看台湾岛内的舆论，有很多人是反对的。我想反对在于什么，在于多年的交往使台湾更多的人认识到大陆的政策是一种和平的政策，如果再加上“三通”以后，这种心理的影响，双方我觉得民众之间交往以后，互信了，实际上这种军事的威胁也就渐渐地被淡化了。
主持人 ：以最大的诚意、尽最大的努力争取和平统一的前景是我们一贯坚持的主张，大陆不承诺放弃使用武力并不是针对广大的台湾同胞，而是针对外国干涉势力和少数主张“台独”的人，而“三通”只会为两岸民众的交流交往创造更加有利的条件。我们期待着当祖国大陆积极推进两岸“三通”，为两岸人民谋求幸福美好的未来的时候，台湾当局也能为这项功在当代、利在千秋的事业添砖加瓦。（编导：柴玉潞）
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