2002年12月31日星期二播出
主持人 李红：2002年10月下旬台湾知名人士章孝严，提出了希望在春节期间实现上海到台北“包机直航”的建议，接送在上海的台商返回台湾过春节，祖国大陆方面对这一建议积极地予以配合，并一再重申，只要是对台湾人民有利的事情，大陆方面一定会全力地支持，那么“春节包机”是在什么背景下提出的，它的发展经历了怎样的过程？到目前为止“春节包机”到底还有哪些亟待解决的问题呢？今天我们的演播室邀请到了两位嘉宾，他们是中国社会科学院台湾研究综合室主任所刘红教授和经济室主任张冠华教授。
目前生活大陆的台商数十万计，仅在上海地区就有30余万台商，由于两岸至今没有直接通航，每逢春节等航运高峰期，台商回乡探亲不得不经过第三地转机，这样使得每人每次多浪费六、七个小时，并且多花费新台币15000元，特别是，转机时手续烦琐，行李托运，也给台商带来了极大的不便，在两岸民众强烈要求“三通”而台湾当局又极力阻挠的情况下，台湾知名人士章孝严及一百多名“立法委员”联署提出，春节期间推动实现上海到台北的“包机直航”。建议一经提出便在岛内引起强烈关注，台湾的民航业者也表示，“包机直航”不存在技术上的问题。而台湾当局对这一建议态度暧昧，一再强调，“包机直航”涉及到所谓的“公权力”，两岸需要协商，这无疑为“春节包机”制造人为障碍。
主持人：那么刘教授在刚才的短片当中，我们看到，“春节包机”这个构想从提出到现在，经历了很长时间的发展过程，那么这个“春节包机”的构想是在什么样的背景下提出的呢？
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：因为中华民族有一个习惯，每到春节倍思亲，那么在大陆的台商都要回家跟亲人团聚，那么在这种情况下，大概在整个春节期间现有的绕道港澳的“一机到底”的航班，总共只有14万个机位，那么现在显然是不够需要。这是一个，在三不通的情况之下，为了因应春节期间台商回台湾探亲这个需要提出来的。
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：那么我这里想要补充刘教授一点，“春节包机”它的出台还有另一层背景，那么它就是跟今年海峡两岸在“三通”问题上的进展是有关系的，岛内在“三通”的问题上，民间的压力，民间对“三通”的期盼就越来越强烈，那么在野党就在6月份的时候，那么它的“立法委员”就是在“立法院”提出了一个所谓的直航条款，那么要求在目前的海峡两岸关系条例中，有关禁止两岸“三通”直航的一些条款做一些修改，但是这个条款当时是受到民进党包括“台联”的一些抵制，并没有成型，后来两岸关系条例的修改就推迟到11月份，那么到了11月份，结果民进党当局提出来的那个新的版本，跟在野党的期望值相差很大，在野党就感觉到今年看来两岸“三通”在今年年底实现的可能性就不大。所以他们就提出来一个变通的这么一种办法，叫做包机直航，这样它就解决了两岸之间在“三通”之前，春节临近，大量台商要求回台湾的迫切需求，那么同时也想在这个“三通”问题上往前走一小步。
主持人：看来这个提案最终的通过，还是民生的需求大过了政治上的限制，刚才张教授也提到了说，“包机直航”跟直航还是不同，那么它们之间到底有什么样的区别呢？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：其实“包机直航”它第一个，它是一种个案的行为，也就是说它跟定期的航线是有本质的不同，因为比如说我们这次所说的“春节包机”只是在春节这段期间内实行，那么如果过了这一段时间以后，这个航班就没有了。那么第二个，这个包机问题不牵涉到航线的定位，因为它不是定期航线，所以就不牵涉到航线定位问题，因为大家都知道，海峡两岸的直航问题上，牵涉到很多一些复杂的问题，那么其中包括航线的定位问题，谈判问题，所以这个问题，牵涉到很多一些复杂的政治因素，所以现在迟迟不能得到进展。那么“包机直航”它跟这个是有本质上的区别。
主持人：那么我还想请教一下二位专家，台湾当局一直在强调“春节包机”会涉及到它的“公权力”问题，那么“春节包机”会涉及到它的“公权力”吗？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：那么当时台湾当局对这个“包机直航”是持反对态度，它认为涉及到它的所谓的“公权力“，那么这个”公权力“是什么呢？它找出来好多理由，比如说什么安全问题，还有其它的一些类似于，所谓关系到，不止是光关系到它本身航空业者的利益，还要关系到整个岛内大众化的利益，它认为是所谓的“公权力”，但是实际上根子在一点，就是谈判，因为它既然是“包机直航”，它只要牵涉到直航这两个字，那么台湾当局就认为，甭管是任何形式的直航，都要跟它所谓的整个的直航政策要联合在一起，而整个直航它认为牵涉到它所谓的“公权力”，实际上它就是说，它所谓的公权力最核心的一点，那么就是所谓的谈判问题，那么它是不愿意在两岸之间，没有经过谈判之前，那么就开放这种方式。台湾当局后来它要坚持包机一定要在香港降落，当然它背后的政治企图是很明显的。刚才刘教授讲的很清楚。
主持人：对，它为什么要紧紧抓紧中停港澳不放？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：对，它为什么要中停港澳呢？就是它要避免直航这个字眼出现，包机可以，但是不能直航，如果要是“包机直航”的话，等于是两岸之间来往的包机飞机可以不经过第三地，直接在空中然后就可以飞过去，那么这样时间就非常短了，像上海到台北的话，一个半小时，到高雄的最多两个小时就可以到了，但是它非要坚持在香港停留，那么实际上它就还是要把包机限制在间接的方式，其实这种做法，第一是增加了危险性，这个飞机大家都知道，飞机就是在起降的时候，危险性、出事的概率相对来说最大，这无疑就增加了一份风险，那么第二个它在降落以后，还要再停留将近一个小时，这又增加了地面的一些相应的费用，然后增加了时间成本。
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：还有一个这一次涉及到对台商的一个具体的问题，就是一个价格的问题，原来绕道港澳的话，是一万五到一万八千新台币，那么现在台商提出如果是“包机直航”的话，那应该降低成本，但由于它是空机放过来，空机从台湾放过来，然后再从上海接了台商再回去，所以成本也加了很大。所以原来台商希望能够降到一万两千新台币左右，但是恐怕好像还是要一万五到一万八新台币，也就是说时间成本都增加了。
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：所以最后它所达到的效果也就是解决了一个在春节期间一票难求。
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：增加了机位。
主持人：增加了很多航班。
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：解决了台商回不去，买票的难度，但是在时间成本，还是在费用成本上，都没有降低。
主持人：从直航到“包机直航”，再到“春节包机”，台湾当局一直是设置了种种障碍，让它拖延下去，不能顺利地进展，那么我想问一下，台湾当局它为什么，他在顾虑什么，它为什么要设置这种障碍呢？
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：我觉得它的顾虑就是很简单，为了它的特定的政治目的，那么它的目的就是想什么，隔开两岸之间的来往，它就是要把两岸之间的来往隔得越远越好，尤其是我们始终强调的，也是一直坚持的就是我们两岸之间的来往是国内的事务，我们之间的两岸交流，是一个国家的内部事务，这一点从它们的分立的角度来讲，分立祖国的角度来讲它是最忌讳的。所以它的顾虑就在这方面。
主持人：那么从提出这个“包机直航”的构想，到现在“春节包机”已经到了要谈很多细节问题的程度了，我们大陆方面一直是持一种什么样的态度呢？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：大陆方面的原则一向是一贯的。就是说只要有利于两岸人民交往，只要有利于两岸关系发展的事情，大陆都是乐观其成，积极配合的。
对于两岸“春节包机”，大陆方面的态度是很明确的，只要是对台湾民众有利的事情，大陆方面都会给予配合。10月30日的国台办的新闻发布会上，发言人李维一在回答记者提出的有关春节包机的问题时，阐述了大陆方面的态度。大陆方面认为，从方便台商的行程出发，我们也愿意采取积极的措施。
11月21日，当国台办主任陈云林与章孝严和台湾的民航业者会面时，也表示，只要是对台湾民众有利的事情我们都将予以配合，但是，就当时台湾当局强调的春节包机一定要停经港澳，陈云林指出，春节包机没有经停港澳的必要。
11月30日的国台办新闻发布会上，发言人张铭清就台湾当局坚持春节包机经停港澳的问题指出，现在从港澳绕，那就是绕，叫绕航也好，我给它取了个名字是“曲航”不是直航。
在12月27日的国台办发布会上，发言人李维一就“春节包机”的进展情况指出，目前两岸“春节包机”还有很多细节上的问题需要谈。
国台办新闻发言人 李维一：作为“包机直航”民航业界有它特有的技术上的一些问题需要沟通的，这个问题需要解决。
主持人：在国台办新闻发布会中，发言人指出，刚才二位专家也谈到了。就是说“春节包机”到现在为止，还有很多问题需要去协商，需要去谈，那么这些问题都是什么呢？
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：这些问题事实上，从目前来看，这些问题都是属于可以解决的问题，属于具体操作的问题，一个比如说，触及到刚才提到的公权力问题，那么也就是说，作为民航专业用的三证两照问题，就是他们特殊的证件，飞机的执照，他们的健康执照，驾驶员的执照，这些事实上，我们民航总局表示都是可以解决的。就飞行本身来讲，恐怕有很多问题，要具体谈，比如航班问题，导航问题，飞行线路问题，尤其是绕道港澳地区，还有一个港澳地区停，领航，它如果真要降落的话，还有后勤支援的问题，那么其中还有些问题你比如说它的台商的乘客，既然有了包机，要保证它的客源，那么这个工作也是一个比较复杂的事情。
主持人：那么既然有这么些问题需要去协商，需要去谈，为什么台湾方面一直拖延呢？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：其实，我觉得这个问题，刚才刘教授也谈到了，因为这里面，绝大部分都属于一些技术性的细节问题，那么这些问题如果事先不进行沟通，不进行协商的话，那么从一般的常识来说的话，是不可能飞起来的，因为你既然要飞到一个机场以后，那很多事情都要具体来解决的。但是为什么台湾当局各个方面一直拖延，它一开始是找一个借口，就是说，大陆方面没有公布，正式公布那个申请程序，这其实很奇怪，大陆已经事先把那个申请程序已经早就交给，它们那个航空业者的手里面，这根本就不是一个借口，实际上它根子里面它还是在这个谈判问题上做文章，就是它不愿意看到就是说两岸任何之间的民间形式的协商，不经过它，因为它所谓的避开了“公权力”的问题。
主持人：也就是说这种问题如果来谈的话，两岸航空业界就可以来谈，就可以协商这些问题？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：对，因为本身包机它就是一种纯粹的商业行为，那么这种商业行为按照一般的惯例来说，你只要这个包机问题上，你只要向飞行的双方的各自的航管部门，来进行申请，申请同意了以后，就可以飞了 。
主持人：春节马上就要到了，还有一个多月的时间，那么二位嘉宾觉得这一个月的时间够不够来协商这些问题？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：那么台湾当局最近在一些压力之下，它也作出了一些松动，也承认一些技术问题不牵涉到所谓的公权力，那么可以进行沟通，当然它也没有明确说，但是实际上它讲过这个话以后，然后马上就有台湾的航空公司就开始向大陆提出申请，因为在这之前，台湾当局它没有讲这些松动的话之前，是没有一家民间的航空公司到大陆来申请，到大陆来进行沟通。我想只要递交了申请，然后双方的一些航空业者，或者是公司对公司的性质，或者其它的方式，那么把这些技术细节解决掉以后，我想这个飞起来应该不成问题。
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：台湾当局主要考虑的是政治上的问题，那么当政治上的问题，直接冲击到台湾同胞利益的时候，冲击到台商利益的时候，它要考虑它的后果，我觉得台湾当局最后能够在“春节包机”问题上走到今天这一步的话，我觉得它还是迫于台湾同胞的压力，迫于社会的压力，所以它要退回去我觉得还是比较难的。
12月25日，在岛内民航业者和民众的强烈要求下，台湾当局对“春节包机”问题也有所松动，认为有很多技术方面的问题并不涉及所谓的公权力，是可以谈的。于是台湾的中华、华信、远东三家航空业者，于12月26日向中国民航总局提出春节的包机申请，目前有关“春节包机”的协商，正在审核文件阶段。根据台湾当局宣布的“春节包机”时间表，“春节包机”的时间将安排在2003年1月26日至2月10日，共计16天。预计航班数将达到250个。
主持人：目前有很多台湾同胞在大陆生活和工作，他们经常要经第三地往返于两岸之间，既费时又费力，还增加了不必要的开支，春节马上就要到了，又到了台胞返乡的高峰时期，上海到台北的春节“包机直航”在一定程度上起到了起到了方便台胞的作用，希望经过两岸各个方面的努力，最终能促成此事。（编导：陈曦 李红）
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