2003年1月9日星期四播出
主持人 李峰：民进党上台以来，台湾当局对台湾军队动作频频，调整军方人士布局，在军营中撤除有关统一的标语，给官兵灌输“台独”理念，妄图把台湾军队变成一只“台独”军队。那么台湾军队是否就会任当局摆布呢？台湾军队究竟会不会为“台独”而战呢？今天，我们演播室邀请到了两位嘉宾是北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙教授和社科院台湾研究所综合室副主任毛仲伟教授。
自从民进党当局上台以来，为了达到控制军队的目的，采取了一系列措施。一方面对军队进行大“换血”，陆续增加所谓的本土籍将领，甚至快速提拔一些具有“台独”背景的将领作为高层指挥官。短短的2年时间里，就提拔了200多名将级军官，使台湾军队的将官总数达到600多人，这与军队38万总兵员的数字相比，台湾将官人数占全军总人数的比例，是全世界最高的。有台湾媒体惊呼，如果照这种提拔速度发展下去，再过2年，台湾军队高层就可以全部换完。舆论认为，台湾当局的目的就是要推行军队的“本土化”让本土籍和支持陈水扁的军官出任军中要职，实际上要建立自己的“扁家军”。另一方面，陈水扁上台之后，对军中的“反独”政战教育十分不满，为了使军队能服从于“执政党”的政治理念，台湾当局不断加强对军队进行洗脑式教育。台湾所谓的“国防部”就曾2次发文，命令拆除军营中所有关于宣传国家统一、复兴中华文化、反对“台独”等内容的标语与口号。模糊军方一直强调的反“台独”立场。其后又大搞拥“扁”教育，加强军队对民进党的认知，灌输民进党的理念对官兵“洗脑”，将陈水扁撰写的《台湾之子》下发到军队基层，作为官兵读本，要求官兵领会陈水扁的“台独”理念，企图从精神上瓦解台军的反“台独”信念，使之沦为“台独”政党的政治工具。
主持人：我们注意到台湾现任的这种将级的军官有600多人，特别是在近2年，迅速地提拔了200多名将级军官。所以我们注意到台湾这种评论界认为说这是民进党上台之后，用这种加官晋爵的办法来控制军队，那么朱教授，您的看法呢？
北京联合大学台研所 副所长 朱显龙：陈水扁从2000年5月1号“主政”以来，连续4次晋升将领，晋升将领的人数超过了200多，这是陈水扁为了笼络军队，或者说控制军队一个重要的办法，这样就把这些将领好像是通过他的手上晋升，就是他的人，会支持他，这是一个方面。第二个就是大量提拔台籍将领，这是他的两个重要的手段。像这么高一个少将以上的军官的话，是600多位，他要维持到相当于100万兵力这么大一个规模才能有这么多将领，而台湾只有38万兵力，可见将官的比例是相当相当之高。
主持人：我们还注意到一个现象就是说他对军队整体实行了一种“三安”政策，来安抚军队，情况是怎么样的呢？毛教授。
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：这个“三安”政策我理解就是说，一个是现在民进党上台之前，它有一个军人免税要加税，税务公平的这样一个概念。那么后来这个部队反弹比较大，他也考虑到，因为现在军队应该说他认为变成一个“陈家军”，或者“扁家军”这样一个军队。那么把减免的这部分东西拿回来，再反馈给部队，变成这一种福利性的东西，用这个来使部队的士兵能够安心在这个部队服役，这样也是他从这个手拿回来，这个手放回去，变成他给部队一种馈赠这样一种形式。那么这个可能对军队也有一定的作用，因为这是现在的领导人所给予的。那么还有一点我觉得就是说在政策面上，他也在运作搞一些东西，比如说提出所谓收“国防捐”的问题，募兵制的概念，就是说全民收“国防捐”，把军队待遇提起来，还有一种募兵制，就是说我愿意当兵我去当，不愿意当我交“国防捐”，两种方案。这也都是他在筹划以后要用一笔钱来养这样一支军队，可能大概是这样一个思路吧。
主持人：所以我们看到自民进党上台之后，他对军队的控制这方面一直是煞费苦心的，比如说他为了使军政、军令一体化，他也做了不少的手脚。
北京联合大学台研所 副所长 朱显龙：陈水扁上台之后，他非常知道，他要稳定政权，首先必须稳定军队，没有军队就没他的政权，所以他掌权之后，就是说要安抚军队，第一个就是大量提拔将领， 200多人受到了陈水扁的恩惠，当然他就不会去反陈水扁政权，这是一个方面。第二个方面就是提高军队待遇问题，就像刚才毛教授所说的。第三个就是继续还是要搞军人免税，民进党上台之前他们是反对军人免税的，他们上台以后，为了顾忌一个现实，为了军权的稳定，他们继续还是实行军人免税。通过这些办法，他就可以笼络在台湾的军队的上上下下，起到一个稳定政权的作用。
在稳定军队的同时，台湾当局还大搞军事演习，所有这些演习都是以大陆为假想敌，一方面他们是渲染大陆“威胁”，挑拨两岸骨肉同胞情谊。另一方面是炫耀武力，甚至鼓吹所谓“决战境外”，为“以武拒统”撑腰打气。据台湾媒体报道，陈水扁上台后，台湾军队的各种军事演习剧增，至今已有400多次。2000年，陈水扁上台之初就亲自出马指挥了长达6个月之久的“汉光16”军事演习，其规模之大、持续时间之长、动用军队之多、参演级别之高以及背景之复杂均属历年来所罕见。2001年他又推出所谓“上一个台阶”的“汉光17”演习，此次演习台军渲染用直升机对海面目标实施攻击，鼓吹台军在反登陆作战中运用三军力量联合实施火力突击的能力，称其是以验证新一代武器装备为重点、对“精实案”后战备情况的一次大测试。据统计，仅在2001年度，台军举行的各类军事演习达到300余次，其中大规模军事演习150余次。而在陈水扁政府上台之前，台湾军队年均演习只有47次。2002年举行的“汉光18”军事演习中，陈水扁再次出马，带领军政高官直接进入台军“衡山指挥所”现场指导。2002年度举行的“联兴”86号、87号两栖登陆演习，“万安”23号联合防空演习，“金锤”三军联合火力演习以及“联勇”三军联合攻击演习等等，都是针对大陆来进行的。而且为了达到“决战境外”的目的，台军在近两年的演习中多次试射射程较长的导弹。像2002年5月11日，台军在屏东九鹏基地举行的“神箭43”演习中，首次发射了自制的“天弓”2型导弹，其射程最远可达到200公里，已经可以攻击到祖国大陆沿海地区，并且他们还在积极研制射程更长的导弹。从这些着意安排，针对性又非常明显的军事演习来看，这些演习显然已经变成了“台独”势力的军事表演。
主持人：我们注意到，特别是最近陈水扁抛出“一边一国”论之后，台军备战的这种气氛，火药味儿非常地浓，不知道毛教授注意到这样一个现象了吗？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：注意到了，首先在建立敌我意识上，将祖国大陆视为敌对，他叫“敌对国家”，而且把祖国大陆描绘成台湾未来的严重的“威胁”，也就是说台湾军队首先一个针对的对象，因为陈水扁“一边一国”他等于开始玩火了，玩火之后军心开始有些（不稳定），就是说你为什么要把这个事儿搅得杀机四起，草木皆兵。这时候他就用这种高度政治动员的方式来动员台湾的军队，把对方想像成敌人，而且是现实威胁的敌人，来动员他所笼络的军队，能够为他而战，为他而坚守岗位。实际上这个东西，我觉得是在台湾目前有意识地推行“渐进式台独”，或者是强调他“一边一国”分裂政策的时候，他势必要在军事安全上稳住军心，这个军心能为他所用，是这样一个思考。
主持人：那么具体来说，这个备战体现在哪些方面呢？朱教授。
北京联合大学台研所 副所长 朱显龙：他们提出“一边一国”之后，主要是反导弹和他们短程的地对地导弹的一些演习做了一些，特别是反导弹演习、防空演习。因为我们知道他是8月3号发表的讲话，10月份他们搞了一个“万安”演习，从南到北都遵循什么所谓的“防化、防导弹、防核”等一系列的演习，这是一个方面。 第二个方面他们的战机频频地出动，在他们台南机场、桃园机场、新竹机场一些飞机频频调度部队，说防止大陆一旦对台湾采取军事行动，他们怎么反制，当然还有其它一些动作，他们还有一些评估，内部还做了一些评估。如果一旦台海要爆发冲突的话，他们怎么跟美国协调作战，美国军队怎么指挥或者协助台湾作战，也做了一些评估。
主持人：那么从刚才朱教授列举的种种备战的一些行为来看，毛教授您认为它反映出台湾当局的一种什么样的心态和他一种什么样的思考？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：一个就是说他把自己当作美国战略棋盘上的一个棋子，那么这个棋子他要求不要被美国忽略，甚至它要把它自己膨胀到（一定程度），再有一点，刚才朱教授也讲了这个意思，就是说在军事上，用大量的采购武器，先进武器给台湾的军队壮胆，在思想上用“台独”的意识给他洗脑，在组织上刚才讲了用封官晋爵来拉拢，所谓本土籍也好，或者外省籍也好，那么总体上形成一个用他的核心的东西，就是说这支军队应该为保卫“台独”而战，应该为保卫“台独”的李登辉或者陈水扁的分裂路线而战，形成这样一个格局，那么就改变了台湾军队原本所坚持的，它是统一中国这么一个工具也好，或者一个职责也好，改变这么一个宗旨，这是一个很大的变化。
主持人：我们再来看民进党上台之后，实际上他对军队控制这种思路是非常明确的，一步步在实施。但是我们有一个疑问，就是尽管他这样的计划非常地周密，思路非常地清楚，但是部队是不是能够为这种“台独”而战，是不是能解决中国人能打中国人这样一个根本性的问题？毛教授，您的看法？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：首先一般通常有一个说法，原来就讲任何时代的思想都是统治阶级思想。那么陈水扁上台，刚才我们也讲到了，他在军中实行“台独”教育，搞一系列分裂中国的意识形态，应该说有一定影响。但是台湾民众的主流民意是什么？比如我们一般认为是求和平、求安定、求发展，而且这种意识在日益地增长。那么“台独”活动在岛内不得人心。那么这个主流民意在军中实际上也应该有所体现，因为军中不能自外于整个社会，当然它的这种教育，这种强制性教育，这种灌输有影响，拉拢、利诱也有影响，但是我总觉得，像你刚才讲得很对，台湾的士兵仍然也是我们中国的同胞，也是我们的同胞，他在思想上，就是台湾多少年来形成的“统独”的意识形态，在军队同样有所体现，那么也不是说所有的人都死心塌地跟陈水扁走。当然讲到拉拢本土将领，我觉得拉拢这个词儿比较重要，因为它并不是说所有本土就都是“台独”的。我有很多台湾本省籍的朋友，坚决支持统一的。在社会上如此，在军中也是如此。实际上我觉得他并没有真正能够解决士兵为何而战的问题，那么当他的根本利益、切身利益，要是为“台独”去拼命的时候，他能不能真正为他做到那一步，我持怀疑态度。
主持人：朱教授您怎么来看，当台湾军队面对是战是和这样选择的时候，您认为他们的选择会是什么样的？
北京联合大学台研所 副所长 朱显龙：台湾军队是效忠于谁？不是效忠于某一个人，也不是效忠于某一个政党，而是效忠于台湾这个整体，具体说是效忠台湾有一个法律，他们所谓的“宪法”。而台湾的“宪法”规定，中国是一个整体的，台海两岸都是中国。那今天如果是你要是为了保护“台独”，或者争取所谓的“台湾独立”，为了某些个人、某些政党的利益去搞“台独”，保护“台独”的话，他违背了他们“宪法”的宗旨，他们的法律责任是赋予它是维护国家统一，维护疆域完整，这个他们可以为“台独”而战吗？
主持人：我们还注意到最近台湾社会有一个民调，就说有七成以上的台湾青年是不愿意去参军打仗，您怎么来看待这样一个民调？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：我觉得不愿意参军打仗有两个因素，一个是可能军旅生活比较艰苦。再有一个台湾目前军队，按说陈水扁进行为“台独”而战的教育，我觉得师出无名。我记得江泽民同志在1995年八项主张里曾经提到，两岸在一个中国前提下可以就结束敌对状态问题进行谈判，规划两岸关系的发展，然后共同承担维护国家领土主权完整这样一个职责。如果说军队是这样一种使命，我觉得它师出有名是正义之师，那么孩子到那儿去当兵，也觉得是干一个正经八百的事儿。如果说到那儿去，跟着陈水扁搞“台独”，当“台独”的这种炮灰，我觉得是不是他于心也有点不太愿意，可能也有这个因素。 北京联合大学台研所 副所长 朱显龙：今天台湾的很多青年都把希望寄托在哪？当然他们首先是要看，希望他们的本土家乡建设好，更多地希望，把他的希望寄望于大陆，我跟台湾很多青年交流，打什么仗啊，那未来是我要去的地方，我要生存的地方，我要去找工作的地方，我为什么要打它？所以说民进党，或陈水扁，他们搞所谓的“一边一国”，或者搞“一中一台”政策，推行这“台独”的路线，在军队里面，他再怎么做，什么笼络的做法，还是什么拉拢、强制、灌输教育的方法，但是这些东西，基本上无论是官，还是兵，都对这个东西持不认同的态度。
主持人：台湾军方一位资深将领曾经说过，军队保卫台湾，但不保卫“台独”，化干戈为玉帛，让两岸能够长治久安，两岸人民能够共享太平，相信这是两岸军人的共同愿望。（编导：王海涛）
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