2003年1月14日星期二播出
主持人 李峰：被岛内媒体炒得沸沸扬扬的高雄市“议长”贿选案，日前案情有了新的发展。台湾当局有关部门估计，目前至少有30多名“议员”受贿，贿款达上亿元。而当选为高雄市“议长”的朱安雄，因涉嫌犯罪，已被高雄市地方法院收押。那么这次朱安雄贿选案反映出台湾政坛中什么样的问题，台湾的“黑金政治”目前又是怎样一种情况呢？就这一话题，今天我们演播室邀请到的是社科院台湾研究所综合室刘红先生和毛仲伟先生。
2002年12月25日，高雄市“议会”选举出了正、副“议长”，在岛内被称为弊案缠身的“黑金指标性人物”朱安雄当选“议长”，这不仅引起岛内各界的震惊，更引发了一场空前的“黑金风暴”。
日前，台湾当局司法部门展开了两次大规模的搜查行动，突击检查了包括高雄市正、副“议长”在内的31位“议员”的住处或服务处，搜出现金近千万元新台币，仅在朱安雄家菲佣的卧室内就查出200万元新台币现金。突击搜查显示，高雄市的44位“议员”中，只有6位没有被金钱收买，其它的无一例外被拉下水。据台湾媒体报道，在这次选举中，“议长”一票1000万元新台币，副“议长”一票500万元新台币。
随着高雄市“议长”贿选风波的进一步扩大，朝野各党为顾及各自形象，纷纷动用党纪，处理了涉案人员，希望将受损程度降至最低。各党都想借此抛弃“黑金”包袱，塑造良好形象。
主持人：朱安雄贿赂案现在被揭发出来已经有20天时间了，岛内媒体是强烈在关注此案。同时我们看到贿选案像滚雪球一样，越滚越大，现在披露出来最新消息说，现在在高雄市的44名“议员”当中，已经有35人涉嫌受贿。可能这个案件发展，已经超出了人们的想像，具体情况是怎么样呢？刘教授？
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：这个案件到今天为止应该分这么三个阶段，这个案件事实上从9月份就开始了，从9月份到12月7号里面选市“议员”，那么在选市“议员”的过程中，朱安雄和他的安锋集团，就已经被有关方面掌握了，就已经一直在盯着这条线索。那么第二个就揭出了朱安雄，那么朱安雄夫妇两个被关押，特别是民进党的党团干事长詹永龙的家里面被搜出200多万现金，那么这些等于这个案件第二步公开揭露出来了，暴露出来，引起了全社会的关注和议论。第三个阶段应该是1月7号，地方法院检调部门收监高雄市民政局长王文正，因为在调查贿选案过程中发现有550万的资金流向不明，是由高雄市民政局长王文正掌握的，其中有280万流向了谢长廷，也就是第三个阶段扯出了谢长廷。
主持人：刚才刘教授非常清晰地给我们剖析了这个案件发生过程。我们来说第一步，就刚才刘教授提到，在选举之前，实际上这个案件已经被当局的有关部门所证实了。所以民进党是不是对于当时朱安雄当选应该说是非常窃喜的。但是后来这种局面，没有按照它这种想像的情况去发展，是这样的吗？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：这个实际上像一场闹剧一样，一幕一幕展开。实际上从民进党来讲，有一个悬崖勒马这么一个镜头，就是在25号之前，陈水扁下令严禁投朱安雄票，这个应该是他已经闻到了风声，而且知道这个事恐怕要惹上一身黑的这么一个事，所以他悬崖勒马。那么2002年12月25号选举的时候民进党果然按照他的要求去，没有投。而国、亲两党是赴汤蹈火一个个全陷进去了。这时候民进党好像还非常讽刺，就说向在野两党道贺，说你真不错，可染了一身黑了。但实际上自己的很多“议员”里面，拿了钱还不出去，烫手。这就等于把民进党也扯进来了。
主持人：那么目前民进党有多少人员已经涉案呢？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：民进党涉案现在至少是9个“议员”。
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：因为他们党内已经开始处分的，有4个开除党籍，5个停权的，有9个。
主持人：对民进党来说它是拨出了萝卜也带出了泥，所以没有想到这种情况。
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：它也是萝卜。
主持人：可以说这个案子是案中有案，非常复杂。而且从深度，和影响的广度也是空前的。那么案中的男主角就叫朱安雄，他到底是一个什么样的人物呢？
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：朱安雄在台湾是一个不简单的人物，高雄市有三大势力，一个陈家、一个是王家、一个就是朱家，这三大家。那么朱安雄最早是做生意出身。他这一次这么敢抛出这么多钱来，他从事这个冒险的犯罪活动，我觉得恐怕的原因有两个，一个就是政治上的，这三家，这个陈、王、朱三家，陈家当过两届高雄市“议长”，王家当过两届高雄市“议长”，当过两届高雄市市长，就他们朱家最不争气，最高就弄了个“议员”当一当。所以我觉得这一次他拼全力，现在就是说上亿元，现在有人讲他一票是1000万，“议长”一票1000万，那么他抛出这么多钱来，那么我觉得恐怕就是说，既然三大家，他也要争口气，还有一个恐怕是经济利益，就是现在高雄正在搞的一个1700亿的捷运系统，就是城市铁路，那么这个投资非常大。那么作为市“议会”，实质上它是掌握着这笔资金的运用。比如说谁来投，把这个标的给谁，工程的造价、估价、进货往哪进，都是由“议会”是有这个制约权的。所以在这个情况下，如果控制这个“议会”的话，那么事实上就等于间接控制了这1700亿的财富。所以现在也有人讲是城铁方面，厂商也拿出了钱，先期预付了，先付给你钱，先保你上“议长”宝座，上“议长”宝座以后，然后我们下一步再来瓜分这一个大饼。所以我觉得朱安雄他不是一个简单人物，他起码就这个事件来讲，政治上、经济上都有他的目的。
朱安雄，出身高雄市三大家族之一，经历政坛及商界的大起大落，是一位颇具传奇色彩的政商界人物。他曾任两届高雄市“议员”，原国民党中央评议委员，原国民党中央委员，现任安锋企业集团总裁及高雄市“议会议长”。
朱安雄家族原本靠渔业起家，后转投资钢铁业，并进入政坛。朱安雄夫妇积极拓展经营版图，企业遍及钢铁、文化、资讯、资源回收等领域，由于扩张过快，数度传出经营危机，朱安雄每次投入政治选举，寻求党政资源支持，转危为安，而后又利用公司财力竞逐政治选举，因此被称为“黑金指标性人物”。最近几年，朱安雄因为经营企业陷入财务危机及官司缠身而备受争议。
主持人：刚才我们也谈到，就说在这个案件爆发的时候，民进党是力主一直在坚持不懈抓这个案子，以树立它这种扫“黑金”的这种形象。那是不是我们就可以说，民进党扫“黑金”这个力度在不断地加强？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：民进党上台之后，本来它是政绩、施政没有什么政绩，那么扫“黑金”可以作为它的一个利器，而且它上台可能跟这个也有关系，结果它上来之后，迅速“白金化”，向大财团妥协，同时自己各方上台之后分取利益也是不嫌多，纷纷沾上各种“黑金”的政治。所以打是一个旗号，是维护一个形象。但实际上做起来，操作起来并不同步。
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：它这一次，它如此卖力地抓这个案，我觉得它主要是掌握材料失误。你想陈水扁很高兴，他听到要选朱安雄，在野党要选朱安雄。他非常兴奋。
主持人：终于中了我的圈套。
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：所以25号选举，24号立即派出张俊雄赶到高雄助阵，控制这个事态，我们自己不要投，让在野党投，到时候就抓活的，结果没想到这抓出来是自己。民进党党团干事长詹永龙是第一个被抓的，第一个搜出现金，第一个被抓的。所以应该来讲，它扫“黑金”，它想利用它在这个事件中扫“黑金”出力气的话，应该是它判断不准，判断形势失误。如果我想它知道了它自己有这么多的话，恐怕这个事件又是另外一种走向。
主持人：应该说这次贿选案，国、亲两党可能也是难逃干系。那么国民党现在已经站出来向公众表示道歉，表示要严肃处理涉嫌这种人员。那么这种贿选案，对国民党来说，它会有什么样的影响？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：我觉得对国民党影响这次应该也是很大的。因为国民党这次，包括前不久党主席刚讲他跟过去的国民党告别，一个改革有新气象的国民党，没想到地方这些弟兄仍然是该拿拿，该吃的吃。他原来要摆脱过去“黑金”的包袱，“黑金”的形象，那么这次正好大选之后，国民党气势有所提升，在这种情况下等于当头棒喝，就自己的过去的包袱仍然在，党的体制还仍然有很大问题。所以我觉得对国民党上升势头是一个很大的打击。
主持人：那么刘教授您认为就说对亲民党来说，它今后的道路它会产生什么样的影响？
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：影响很大，为什么？因为这一次的事件性质明摆着，一个就是你亲民党始终就是清流形象，从成立到今天为止，就是反“黑金”，不跟“黑金”有任何瓜葛，反“黑金”形象这次全毁了。7个“议员”，6个陷进去，这一次关押逮捕的第一批的里面，其中有一个就是亲民党的“议员”。所以你大面积受灾，7个人有6个人被抓，那么你这个党，你推出来的候选人，你这个党的形象，你以往这么多反“黑金”的口号都成空的了。那么再加上这一次整体（台）北、高（雄）两市的选举中，或者具体讲在市“议员”的选举中，你亲民党本身战果就不好。那么你本来这个士气受了影响，选举结果不好受了影响，还没过几天又受到这个沉重的打击，这个可想而知。所以这一次“泛蓝军”为什么这么着急，而且纷纷表示这一次一定要壮士断腕，毫不吝惜要处分这一批受贿的“议员”。可以看出这个事件的严重性和冲击力。
主持人：对于台湾的民众来说，他们可能会因为这个贿选案受到什么样的影响？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：对整个台湾的政治老百姓产生了很大的困惑和质疑。这个政治是一团黑的一个政治。所以老百姓调查，有四成多以上，到六成，老百姓对于岛内政党哪个更好无从选择，所以老百姓对台湾的政治持一种非常怀疑的态度，我觉得这是遗憾很大的。
高雄市“议会”正、副“议长”贿选案中，“议长、议员”纷纷落马，人数之多可能使高雄市议会不得不改选，台湾当局各界基于各自利益对此说法不一，但高雄民众大部分要求改选，打击“黑金”。台湾一项最新调查发现，七成四的人赞成涉案“议员”全面改选。 据台湾媒体报道，调查显示，三成四的受访市民觉得忧心忡忡，不晓得往后市政将如何推动。一成六的人则认为“议会”形象荡然无存，实在觉得不好意思。 在舆论的压力下，朝野政党为了自清，都以最快的速度拿出了党纪，但这似乎唤不回市民对任何政党的信任。调查得知，有六成三的人对各主要政党此案的表现投下不信任票或保持冷漠态度。
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：对民众的冲击力很大。因为民众没有想到，涉案的人数这么高。因为在台湾来讲，（台）北、高（雄）两市是它所谓的“直辖市”，它的地位是相当高的。那么“议长”，“议长”一对一的选举，而且他等于就是高雄市的第二把手，那么这样层级的人，这样的候选人已经当上“议员”，在竞选“议长”这么高职位的人竟然能犯这么重要，这么大的案，这是冲击最大一个，没想到。没想到涉案人士层次这么高。第二个没想到涉案的人员这么多，大家都讲的，44个，有35个犯罪。这个恐怕在世界各国和地区议会选举里面，这个受灾面积这么大的可能少，在台湾没有过。 第三个没想到受灾的数目这么多。你想经济衰退大家都看到了，台湾的经济衰退，这么高的失业率，找工作，吃饭难，工作难，生孩子难，养孩子更难，都是，这个口号很多，在这个情况下，为了这一个选举，能够抛出这么多金钱来，涉及的犯罪数目这么多，老百姓也没有想到。我觉得这个案恐怕对民众来讲，又是三个没想到。
主持人：实际上刚才刘教授提到的，民众的三个没想到概括了这个案件的三个特点，一个是涉案人员层次高，而且人数广，更重要是涉案经费数额非常大。触目惊心，那么事件发生之后，陈水扁也很着急，国、亲、民进党也都非常着急，大家都纷纷忙着扑火，自清门户等等，表示要严肃来处理这件事情。但是毛教授据您的观察，仅仅是采取这样的措施，您认为，能不能根治这种贿选的问题，“黑金”的问题，它是不是其中还存在着这种体制上的一些问题？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：选举这种金钱化，那么执政这种“白金化”，向财团妥协，为财团服务，为财团输送利益，多年来我觉得已经形成台湾政治文化中一个特质了。你像刚才讲的，高雄这么大面积，那些人也应该算地方的政治精英，都不是简单人物，你想高雄市那么多人口才选出44个来，精英都如此，那么前仆后继那些待发展的政治人物，有样学样嘛，以后只有这条路能走通，那么其它的正路走不通。所以台湾所谓民主政治我觉得是一大讽刺。
主持人：我们今天聊的揭露出来的案情，一看非常地触目惊心，但可能它还只是冰山的一角，有待这个案情的发展，我们还有待于继续地观察。台湾“黑金政治”由来已久，而且渗透于社会的方方面面，并不因政党轮替而消失，民众对此深恶痛绝。台湾的“黑金”风暴将怎样刮下去，还有待于继续观察。（编导：贺亚莉、高辉）
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