2003年1月20日星期一播出
主持人 李峰：十一年前他就揭发了李登辉的“台独”本质，十四年前他成功地控诉了陈水扁的诽谤，使之入狱八个月，他是“台独”分子的眼中钉，面对种种打压和封杀，他依然为反“台独”而呐喊，为服务两岸民众而奔走，他就是今天我们演播室请来的嘉宾，台湾知名人士冯沪祥先生。
祖籍辽宁的冯沪祥先生，于1978年获得美国波士顿大学博士学位，随即回到台湾开办了哲学研究所，曾任台湾大学、台湾政治大学教授，美国波士顿大学客座教授。1979年至1986年间兼任蒋经国先生秘书，并先后担任了台湾当局行政主管部门顾问、立法部门党团召集人、两岸人民服务中心主任、两岸文教经贸交流协会会长等职。
主持人：我们今天特别想通过对您的访谈，对您的人生做一个简单的了解，我们回顾您的成长历史的时候，发现您成才的时间非常早，应该说您在31岁的时候就非常有成就了，已经取得了美国的哲学博士，又开办了台湾一所大学的哲学所。当初您从化学系又转为哲学系，选择这样一个人生道路，您当时的初衷是什么？
台湾知名人士 冯沪祥：我原来是东海大学化学系毕业，可是我感觉到整个中华民族如果今后要富强统一的话，也需要有思想文化的人才。当时在台湾文科不受重视，我觉得应该站在文化报国立场，所以我毅然决然地去报考了台湾大学哲学研究所。后来念博士继续在波士顿大学念完了博士学位，我在当时波士顿大学是两年没有到就拿了博士学位在当时是破中国留学生记录的，甚至于也是破当地美国学生的记录的，为什么可以在很短的时间之内能完成这个学位呢？因为我觉得要全心全力地早一点来报效自己的国家和国土，我记得我经常回想起来，就是我们中国怎么这么命苦呢？美国近一百年来都没有打仗，要打都在别的人家土地上打，我们都是自己在内部内斗、战争，连日本跟俄国打仗都跑到中国来打，是非常的辛酸，所以我说要早一点念完博士学位，早一点回到自己的国土来奉献。
主持人：那么在您研究的哲学理论当中，您认为哪一种理念对您的影响是最深的呢？
台湾知名人士 冯沪祥：我觉得以中国文化来讲，是强调一方面生生不息，这种进取的创造精神很重要。那么，在西方哲学里越来越追求这种创造和谐精神。所以我学哲学不是一个空中楼阁的，不是脱离实际的，我希望哲学能够结合民族的命运，能够结合现实的需要。很多人如果对我有印象觉得我有特色的话，不论赞成我的人，或者是攻击我的人，都觉得我是一路走来始终如一。为什么我能始终如一？就是我有这个哲学思想，一个中心思想，有一个主要的理念做支撑，所谓“三军可夺帅，匹夫不可夺志”，我认定这个目标，惟一的心志就是奉献牺牲，要爱国救国。
主持人：我想通过哲学的学习，我想对您影响可能最深的就是，通过哲学使您能够执着地为实现自己的理想而努力。那我们知道您在人文科学、在自然科学上都非常有造诣，所以是不是也就是因为这样的一种因素，后来您成为了蒋经国先生的秘书呢？
台湾知名人士 冯沪祥：那倒不敢说，不过比较可以肯定的就是蒋经国先生，一方面他重视年轻的人才，我当时才30岁，我因为在很多地方演讲，整理成文章，他看到了我一篇文章，那篇文章就叫作《从哲学看国运》，他就特别请我去谈谈，我去谈的时候，我对时政时局很多地批判，很多批评，反正我想不当官嘛，无欲则刚，结果他非但没有引以为异，他反而觉得是他所接见所有客人里面，他印象最深的一个。甚至于他就要求说，你能不能长期在我身边，一方面帮他理重要的文稿，二方面有什么意见随时跟他反映，来转达老百姓真正的声音，所以我觉得经国先生他本身是有这种改革的精神的，你看他的晚年，有很多重大的，尤其两岸的政策的开放，都是本于这种改革开放的精神，这是同样的。
主持人：那您做经国先生的秘书是从1979年到1987年。我们知道1987年，当时刚刚开放台湾可以到大陆来探亲，也有评论认为，那个时期可能是两岸关系中，最缓和的一段时期，我们非常关心的是说，经国先生他主要的一个出发点，他的考虑是什么？
台湾知名人士 冯沪祥：他最重要的当初的考虑是个人道的考虑，而且是个亲情的考虑。
主持人：所以我们听到有人是有这样的一种想法，如果当时能够延续经国先生这种开放的思路，和两岸关系缓和的这种思路，可能现在两岸关系，可能比现在更好。
台湾知名人士 冯沪祥：当然，因为经国先生很明确地，一直坚持一个中国原则，现在两岸其实最重要的一个桥梁，最重要的一个基础就是一个中国原则，从蒋老先生到经国先生，虽然有国共当时的内战恩怨，但是都承认是一家人，都承认是中国人，幸亏在经国先生晚年的时候，他踏出了第一步，否则的话以后来李登辉那种“台独”思想，很可能现在还更加隔绝。
主持人：当时在经国先生辞世之后，李登辉当了国民党的主席掌了权之后，您很快就与他分道扬镳了，当时想到过你的政治前途的问题吗？
台湾知名人士 冯沪祥：这当然不必考虑任何身外的名位，我是辞掉了“行政院”顾问，毅然决然地来挺身揭发李登辉真面目，他曾经前后找了大概七八个，也是重量级的人物，一再来跟我劝说，一再希望安抚我，一再希望给予各种的好处收买、收编，我统统拒绝，我说我很清楚李登辉的真面目，绝对不是按照原来经国先生的理念去走，背叛经国先生，一定走向“台独”，而且是最恶质的“台独”，根本是倾向日本军国主义的“台独”。
主持人：但是当时李登辉的表现，他是非常收敛，也可以说现在看来有很多的伪装，很多人认为他这种思想还是希望推进两岸关系的发展，那您是通过什么样的细节，能洞察出这样的，其中的本质问题呢？
台湾知名人士 冯沪祥：因为我担任经国先生秘书的时候，我就跟他有相当多的互动和来往，从很多小的地方就可以见微知著，就可以晓得他的真面目，学哲学不是学假的，学哲学就从一些小地方，要能够看出来，而且是能够比别人早看出来，所以就是孙中山先生讲的有先知先觉，有后知后觉，有的是现在都还不知不觉，到现在还有一些盲目的，有李登辉情结的，是不知不觉。还以为是真的为了台湾好，为台湾优先。
主持人：透过什么样事情，由此坚定了你自己的判断呢？
台湾知名人士 冯沪祥：我第一次写文章批判他，就是他开始“修宪”，他准备要动“宪法”，我就看出来他这个是要为今后“台独”建国，来做一个筹备工作。然后他又开始要“冻省、废省”，他就是要拒绝承认台湾是中国的一省，当然他表面上也讲，说这个是为了行政精简，现在证明都是谎言。然后还有各种的“文化台独”，现在很多教课书改了，让小孩子认为自己只是台湾人，不是中国人，然后在教课书里面大力宣扬说，日本统治台湾有多大的功劳，对于日本军国主义的各种残暴完全避而不谈，都是非常清楚的证据。所以现在很多人当初是劝我，不要那么激烈，不要做反李急先锋，现在都跟我讲，当时都错怪你了，现在证明完全正确，所以我不是急先锋我是急先知。
提起冯沪祥很多人会评价说，他是个能讲话也肯讲话的一个人，能讲话是因为他有学识、口才好，肯讲话是说他不畏强权，敢于披露事实真相。例如：1992年两岸达成了“九二共识”，即两岸均同意以同属一个中国原则为基础展开对话与协商。而事后李登辉及民进党当局，竟然在岛内公开否认“九二共识”的存在。为还原历史真相，冯沪祥先生在岛内媒体的访谈中做了如下阐述。
台湾知名人士 冯沪祥：如果1992年没有“一中”的共识，怎么会有1993年的“汪辜会谈”，我们用事实来检验嘛，我们看联合报头版头条11月19日，“宪法”就是一中架构，民进党应该接受，多么清楚，这是民进党党主席讲的。现在陈水扁他整个是违背他原来的承诺，他（2001年）“5·20”还讲，说是两岸是和解的时代，他要和解，他要以所谓合作取代对抗，现在看样子完全是要对抗嘛。
针对台湾当局及李登辉种种否认历史，推动“渐进台独”的行为，冯沪祥先生总是第一个站出来加以批判，由此他成了“台独”分子的眼中钉。但同时他也得到了岛内大多数爱国人士的理解和支持。
台湾中国和平统一促进会 会长 粱肃戎：他致力于两岸和平统一的运动是非常之努力，也赢得大陆和台湾一般民众的一个支持，但同时，“台独”分子和日本军国主义分子对他是恨入骨髓了，打击他也不遗余力。
台湾新同盟会 会长 许历农：不论他做民意代表也好，当教授也好，都能够发扬民族精神、民族大义。
台湾真相电视台 董事长 周荃：我常常在想反“台独”是对历史交代，它是一个大是大非，它是一个对两岸人民好的事情。所以他能够在这么早的时间里面，看到这个点看到这个面向，我觉得他必须要有一点勇气，他也要一些相当的智慧、他也必须要有一些前瞻性的眼光，他必须要对两岸比较深刻地了解，要不然的话他根本不可能扮演这个角色。尤其在李登辉“主政”跟民进党阿扁“主政”的这个时代，要能够做到这个事情其实蛮难得的。
主持人：我们发现您永远是冲在最前面，永远当急先锋。中国有句俗话叫作“枪打出头鸟”，所以对您来说，可能遇到了种种，很多不公平的事情，那面对这样的事情的时候，你怎么去处理它？
台湾知名人士 冯沪祥：面对这种事情我会想，那些打压我的人，他们也是身不由己，现在很多当初打压我的人，都跟我是好朋友，都跟我表示愧疚，表示道歉，他们顶多说被李登辉骗了，或者说当时是身不由己。我觉得应该看开一点，人应该有大格局，他是为他的工作，为他的饭碗，我也不怪他。就是对我来讲，总应该有人挺身而出，要能够讲大家不敢讲的话，要能够做大家觉得应该做可是不敢做的事情，我不一定是有意地说自己要想出风头，但是环顾四周，几乎没有人敢讲，但是每个人心中都很愤慨，这时候当然要有人勇于走在前面了。
主持人：在岛内，有人称你是反李的大将，也是克扁的英雄，特别讲到了你和陈水扁之间的斗争。我知道大概在十四年前，你和陈水扁之间就有一场诉讼。
台湾知名人士 冯沪祥：是的，那个诉讼其实纯粹是一个法律上的诉讼，因为我写一本书，他硬说我那本书是翻译的，说我是以翻译代替著作，那还得了，这个对一个教授是很大的侮辱，而且等于是直接威胁到教授他的工作权，所以我连续四次请他更正，因为我当时已经开始反对“台独”了，别的理念他没有办法来做辩论，他就从这些地方，莫名其妙地来加以攻击，而且当时我的先室（前妻）刚过世没多久，心情最悲痛的时候，等于是“台独”分子想趁我心情最难过的时候，想把我击倒，但是我这人就个性嘛，就是愈挫愈勇，你越在我悲痛的时候你要来打击我，我一定要咬紧牙根奋战到底。我就告他，所以他后来对这个案子，他一直很模糊（处理），外面很多人以为他是政治的监狱，他是被白色恐怖压迫去坐牢，根本没这回事，是他本身知法犯法，作为一个律师，他明明晓得讲的是假的，反复地来诽谤。是诽谤罪，诽谤罪不是政治罪，所以当时我可以作一个很好的见证。
主持人：现在陈水扁已经上台了，他有没有会对你实行一些报复。
台湾知名人士 冯沪祥：很可能。这就看他自己讲的民主，他自己讲胸襟是真的假的。
主持人：我知道您经常是奔走于两岸之间，也得到大陆高层领导的接见，在岛内有一些不明真相的人士，一些不理解你的人，他们会认为您是在“投共卖台”，我很想了解的是，作为您来说，您怎么来考虑，您这些行为和爱台湾之间的关系？
台湾知名人士 冯沪祥：当然爱台湾首先要爱台湾的人民，最爱台湾人民就不要把他们带向战争，“台独”会把台湾带向战争，那个才是危害人民。我之所以奔走两岸，就是要促进两岸和平，平常要促进合作，经常要促进和平。我是赞成“一国两制”，但是这一国是两岸共同所商定的，就叫“中国”，两岸各让一步，两制就是双方互不并吞，大家互不侵犯，维持五十年。这有什么不好，很多台湾老百姓就是因为不了解“一国两制”，被李登辉丑化了，认为说“一国两制”就是共产党要来台湾，去抢台湾人的地，分台湾人的钱。我亲自听李登辉这样讲过，那哪里是“一国两制”。所以我觉得真金不怕火炼，就像我刚才讲的，“台独”人士越加丑化，越加攻击，越证明我的存在是有分量的。
服务于两岸人民也是冯沪祥先生工作的重点。为了两岸早日实现“三通”，他多次组团来大陆，与相关部门进行协商。为了增进两岸民众的了解，他用自己多年的积蓄，办起了台湾第一家两岸人民服务中心，先后受理了1200多个案件，得到过冯沪祥先生帮助的两岸民众可以说数以千人。这其中包括了学者、商人、渔民也有嫁到去台湾的大陆新娘。除了架起两岸沟通、了解的桥梁之外，冯沪祥先生也始终没有放弃在学术领域的不断求索，近12年来，他共出版了《中国文化哲学》、《中西生死哲学》等30多本著作。
主持人：这12年当中据说您也写了不少的书，您认为最能体现你思想的，主要的内容是什么？
台湾知名人士 冯沪祥：我想是《中西生死哲学》，人生自古谁无死，留取丹心照汗青，每个人都会死，面对死怎么样很勇敢地，而且很有心理准备地，而且心里坦然地去接受它，那就是最重要的。每一天都过得非常有意义，每一天都过得能够完成责任。所以有一个使命感，就不会有对死亡的恐惧感，任何外在的强权都无法来扭曲人格，（要有）人格气节，如果能够为了国家的立场，为了民族大义，勇往直前，即使牺牲了，那也是在历史上有完成使命，虽死犹生。
主持人：我们注意到，您最近在台湾岛内，又有了一个新的举动，就是开办了一个电视栏目，名字叫《风云论坛》，为什么取这个名字呢？
台湾知名人士 冯沪祥：因为我们觉得，两岸中间经常是，到目前为止很多的事端，经常有很多风云，但是我们希望两岸稳定，我们希望两岸和平，所以我们在刚开始的时候，就请了很多的大老，像王作荣先生，像梁肃戎先生、许历农先生、夏功权先生，以他们重要的经验来跟大家谈谈，怎么样子台湾要能够安定，两岸关系要能够交流，要能够合作，走向一个互利互惠的局面，千万不要相互内讧，甚至相互对立战争，所以我们叫作《风云论坛》，我们不希望看到有战争，所以我们要特别面对现在两岸诡谲多半的情势，希望能够有所评论，能够指出一个正确的方向。
主持人：这个节目播出的情况是怎么样的呢？
台湾知名人士 冯沪祥：播出来之后，广大的观众朋友纷纷打电话，觉得非常好，这主要可见，人心还是倾向于两岸应该稳定，然后中国应该统一，这才是真正的主流民意。
主持人：通过与冯沪祥先生的交谈，我们感到冯先生有着率真的个性以及疾恶如仇的理念。现在他说，他最大的愿望就是为两岸人民多做一些实实在在的事情。（编导：安倍含）
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