2003年2月17日星期一播出
主持人 李峰：在上一期节目当中，我们专访了台湾知名人士林洋港先生，今天我们将继续邀请已经在上海定居，并且曾经在台湾东森电视台做节目主持人的童中白女士参与对台湾知名人士的专访，今天播出的是童女士在台北和上海对陈履安先生所做的采访。
祖籍浙江青田的陈履安，1937年出生于江西庐山，他的父亲陈诚曾是国民党的党政要员。因为拥有良好的家世背景，陈履安一路的求学及工作相当顺利。陈履安毕业于美国麻省理工学院电机系，并取得美国纽约大学的数学博士。1970年回台湾担任明志工专校长时，只有33岁，是当时最年轻的大专院校校长。1972年起，陈履安先后在台湾担任许多要职。他在建立台湾的职业教育体系，主导新竹科学园区发展，以及带领台湾工业转型方面，有诸多建树。1993年到1995年期间，陈履安每年要演讲200多场，呼吁净化人心。他甚至捐出所有家产，放下一切身段，潜心修行。1996年陈履安提出“救中国、救人心”的理念，走遍台湾全省。深入民间，为百姓祈福行脚。
童中白：童中白和摄制小组今天来到上海要访问来自于台湾的知名人士陈履安先生，看他如何为两岸人民搭起良性互动的桥梁。
童中白：陈履安先生今天很高兴来到上海，可以跟你做这个访问，您的父亲陈诚先生在台湾的政坛，在过去年代可以说是具有呼风唤雨的一个影响力。所以我们如果把时间调回到大概60多年前，你成长在这样子一个家庭，这样一个家世背景，你觉得对您的成长过程产生了什么样的影响？
台湾知名人士 陈履安：我父亲他临终的时候还告诉我，不要忘记中国，不要忘记为老百姓做点事情。我受我父亲的影响，也受了环境的影响，在台湾慢慢成长的过程，我在台湾在政界做了一些事情，做了一些官位。在这个过程里面，台湾越来越繁荣了，有点像现在大陆它慢慢繁荣，但是一个社会繁荣之后，会把一个人心搞到物欲这方面去，我自己看我自己你看我在做官的时候，我自己觉得我很认真在做，但是那时候我也打球，我也很会品酒，很多娱乐的事我都懂，现在回头想一想，如果当年少点应酬，少喝点酒，少打点牌，球少打一点，应该总可以多做一点事情，所以你现在扪心自问，确实有点亏欠的地方。
童中白：在1993年的时候，当时一般人的看法是认为因为您学佛开始，就像您讲你开始会关心人家，当时您就捐弃了你所有的家产，你捐出来，你放下了一切，很多人不明白为什么，可能甚至于包括您的亲友在内都看不透为什么当时你会做这样的决定？ 当时您真正的想法是什么？
台湾知名人士 陈履安：这个捐东西出来也是因为我遇到，我们叫做很好的善知识他教我要我这样做，其实开始做这些事，人都心不甘情不愿，比如说我的东西要给你，我们有个道理，我要给的话，好像是个利益交换，讲得难听一点。礼尚往来，就是要把它给掉这个东西。你说怎么给，后来我就开始捐，从这里慢慢把心打开来，我的东西可以跟你分享，到今天我的经验可以跟大家分享，透过给就是培养自己一个关怀别人的心，总是把心摆在别人身上，我还发现这还有个好处，你经常把心在照顾人的时候，时常想这个问题，你自己的烦恼也少。你会快乐一点。
童中白：您过去在台湾从政有25年的生涯，用您现在的这个人生的态度跟观念心情去看待过去这25年，你刚才谈到了为官之道，您觉得您做得好吗？为官您做得好吗？
台湾知名人士 陈履安：如果再尽心一点，也许现在台湾的衰退不会这么快吧，一般老百姓不会有太多的这种责任，我们做过官的责任蛮大，所以有时候我在想，我到这个年纪了，也无所求，所以我就站出来做一些事，来行，来做，实际地做，但是你要做的话，你必须要对民间事情要有一个认识了解，所以我花很多时间到处去看，台湾，像以前做官的时候到处是巡视，人家给你看见你要看的，你也自己选择的，要看你要看的，我不做官了，你自然看到以前看不见的，更重要听到听不见的。
台湾知名人士 陈履安：我有很长一段时间到民间去，真正体会各阶层的生活，让我看到的有温馨的一面，也有忧心的一面。我看到许多人，他讨生活，他朴实认真地工作，但是只能够糊口。
童中白：在1996年的时候您是行脚走遍了台湾，看到了台湾所有角落里面的事情，也听到了很多事情。谈谈那个时候的感受？
台湾知名人士 陈履安：我出来，也是看到台湾的政策方向，开始有点偏离了。我时常想，两岸如果合作，我们时常说中国站起来了，中国也包含台湾了，不管现在执政的他的理念如何，这两个结合在一起，对世界上绝对会有很大贡献。我们中国人跟西方人不一样，我感觉到就是我们中国人，我们有个世界大同的观念，天下为公的观念。如果台湾走偏离了，要搞“一中一台”，我就看出来问题严重了，所以我出来讲话了，所以我就朝这个方向去做，我全台湾跑，真是把我又感动了，所以我真的感觉我做这些事情我是必须要走的路。中国站起来了，我多渴望两岸能够合作来做，有太多事情可以互补的，政治问题我摆在一边，我就从这个经济、工业、商业、服务业，连锁加盟业务从这里来切入，带动很多志同道合的人，一起来做，这就是我一个心愿。
陈履安在台湾行脚走遍台湾后，多次到祖国大陆，在两岸间从事文化、教育、慈善等公益事业，现在他担任陈诚基金会董事长，陈履安还组建了大愿集团，并把总部设在上海。大愿集团旗下的解脱服饰公司已经在上海开张。陈履安说他要推广企业经营和公益慈善相结合的理念，大愿集团的员工很多是大陆偏僻农村的穷苦孩子，陈履安透过生活和工作的细节，教育员工激发善心善念，小至吃饭洗手都是培训的课程。在大愿集团里，陈履安的公益慈善理念也吸引了不少大陆和台湾的义工在他们眼里陈履安是一个智慧的老人。
大愿集团员工：陈先生一直给我的一个感觉就是我总是必须向他学习他的智慧。在我的印象当中，陈先生是一个开明、慈善、善良的人。
童中白：有一段期间好像人家看不到您了，那后来知道说您花了很多的时间，其实是在祖国大陆来做很多不一样的另外的文化教育，慈善等等。那么就有部分的台湾民众对你这样质疑了，就是说您是不是爱台湾少了你现在爱的这个祖国大陆比较多了，或是台湾人民您放在其次，要把祖国大陆人民教育起来，茁壮起来反而变得更重要，是真的这样吗？
台湾知名人士 陈履安：台湾你做任何事情，只要谈到大陆两个字他就反对，我们也不要引用他们的话，他们的话能代表多少人很难讲的，因为正面的话、光明面的话听不到，没人讲，现在谁要讲大陆他就负面，我今天做的事情，告诉大家不需要这样，我们要保持一个人的中道，要平衡，要理性，你结合在一起。台湾确实对大陆可以做出一些付出吧，做些回馈吧，你不要忘了我讲感恩的问题，我对台湾我不会忘的，我一直还在做，今天还在做，默默在做。在50多年前，国民党把大陆的黄金带到台湾去了，很多人不去想这个问题，大陆也穷困了一段时候，我们发展的过程里面有没有去做一点回馈，你做一点回馈对不对。那么现在我也来把我的一些剩余价值能够贡献出来，促成两岸的彼此认识。希望将来走到和平的一天！在和平的情况之下，双方为世界做出些贡献，就这么简单。台湾喜欢谈谁爱谁，谁不爱谁，你投我的票就不爱谁，你不投我的票我就打死你，我们不谈那些问题，那个太浅了对于我来看。
童中白：你花了很多的时间，您做了很多有关于慈善、文化、教育或者是一些公益事业的事情，你是不是稍微说明一下你在祖国大陆到底都做了什么？
台湾知名人士 陈履安：那么现在比较开始投入做几个项目，第一个项目我要做就是帮助一些真的是来自全国各地的孩子们，帮助他创业、就业、转业，我们在广东中山两年多前就成立了这样一个服饰公司，叫解脱服饰公司，在上海呢我们的旗舰店，2002年9月9号也正式开始。我还有件事我在做，我经验多，认识的人多，找我帮忙的人多，我会做桥梁，把有需求的人，有需有求的，我来做个中间人，我在台湾不断地做这个事，有些传统产业想转型，有些高科技公司需要经费，台湾还有很精彩的传统产业，那这些产业要转型，我把它介绍他们去谈，我们做两岸交流的事情。
和正在筹组的大院集团的陈履安一样，他的夫人陈曹倩同样致力于中国文化的推广。走近位于台北的中国女红坊，您可以找到中国妇女最传统的针线活，手工绣的小包，玩具，挂饰以及手制的衣服、棉被，这些物品具有浓郁的乡土风情。
陈履安夫人 陈曹倩：我六年前把这个布引进台湾来的时候，大家都说这是日本的布，我就心里有点不太高兴，我说这个明明是我们中国的东西，我对它的历史、背景我都有做过一点功课，所以我知道这是我们中国三千年前就有这样的蓝染，就是蓝靛把它提炼出来，这个功早就有了，我就想说我要把这块布给它一个新的生命，把它介绍到除了我们自己中国人认识它，喜欢它，喜欢用它，还希望把它介绍给外国人。
通过中国传统女红艺术的教学、设计和推广，把传统设计成极具现代感有实用性的文化商品，看来也是陈曹倩的另一种使命。谈起陈履安先生，陈曹倩说他是一个很善良的人。
陈履安夫人 陈曹倩：他这几年非常用心，他是一个心很善良的人，但是他就觉得他对大陆好像做得不够，还没有真的回馈给大陆的我们的同胞们，所以我在这边是做文化的推广，他是做很多慈善的公益的事业。
童中白：您在大陆各地，到了许多地方，可能你去过的地方，说不定比大陆本地人去的还多，这个经历观感很多。您是不是谈一谈您对目前大陆的整体所呈现出来的这个气象的一个感受，以及对大陆人民的情感是什么？
台湾知名人士 陈履安：我曾经花一段时间带一些朋友专门看少数民族，到四川、云南、贵州那一带来看，感触蛮多的，看到这个文化的丰富，觉得我们汉民族要谦卑下来，要尊重别人。我在有的地区看见有的农民他耕作四五个月，他的收入确实不多，但他能够过一年，如果政府现在已经在照顾教育跟医疗卫生这两块的话，蛮不错的。在这个情势下，如果你要平均国民所得来说中国是落伍的，恐怕这个指标要改变一下，所以我有很多这类的看法。你什么东西被八亿一除就没有了，所以中国是很大的地方。你就拿上海、深圳，西岸，已经开发的海岸沿海这一带，跟西面大西北那就不一样，跟农村更不一样，所以应该自己重新定位，不用西洋的那套方法来做分类，我时常思维这类的问题。
童中白：所以在您刚才谈了那么多，您过去有这么丰富的人生的经历跟背景，再加上您所接触到的不管从政治方面，社会上面，或从经济方面的这种人脉资源，跟社会能够动员的资源其实非常的庞大，如果说您真心想为大陆能够做一些什么？
台湾知名人士 陈履安：两岸的结合要透过一种互补，我们的经验过来，这边将来有很多经验可以过去，他这种交流，方方面面的结合，共谋其利。所以这是我长远来我就希望做这个事，就是怎么让双方结合成一个强大的团队，对全世界做出贡献的时候，那我的愿望就了了，那我们结合在一起，创造更多的就业机会，就业机会多，大家收入多，消费也多，促成经济发展，这还是个根本的问题，互补不就是经济上的，它太多可以做。透过很多项目做了以后，互信就慢慢建立了，基础是大家一起来推动，我只是尽我一个年纪大了，加上我觉得应该要做回馈了，这条路我要走。这是我的心愿，也是我父亲的心愿，我要是不做，我直到我死的时候，我不会原谅我自己。
童中白：创造两岸人民共同富裕，是陈履安的心中大愿，而要落实这个理想，还需要更多的投入。
主持人 ：今天我们专访了台湾知名人士陈履安先生，在下期节目当中我们将播出对赵少康先生的专访节目。（编导：贺亚莉）
|
