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专访海湾战争亲历者——孙渤(二)


  2003年2月24日星期一播出

  主持人 李峰:13年前的那场战争使孙渤的身体受到严重伤害,战争的恐怖至今时时萦绕在他的脑海当中。现在孙渤在与病魔斗争的同时,通过各种渠道,呼吁人们反对战争。欢迎孙先生的光临。

  主持人:海湾战争现在过去已经有十几年的时间了。现在在海湾地区又密布着战争的阴云,我不知道你现在感受是什么?

  孙渤:感觉不安、特别着急、特别焦虑。为什么呢?我们经历过战争的气氛,对于大多数没经过战争的事情,这个战争和那个战争已经没有多大区别,只是在规模上的意义。但对我们经历过战争,有感同身受的我们来讲,感觉是不太一样的。

  主持人:我们再来回放一下中央电视台《面对面》栏目对您的专访节目“战争之痛”,一起来看一看。

  孙渤重返科威特,他拍下了科威特战后的场景。

  孙渤:一进科威特十分钟不到,“迎宾礼炮”三响。没人欢迎我们,但是有“迎宾礼炮”。地雷爆炸了三次。

  记者:怎么回事呢?

  孙渤:在小小的科威特,80万枚地雷,平均每(平方)公里45枚地雷,此起彼落,10分钟响了三次。

  记者:科威特的状态是什么状态?

  孙渤:四个字,人间地狱。

  这是孙渤到火场拍下的镜头。

  孙渤:首先直观感觉,24小时夜。为什么?科威特900多口油井,在战争末期被炸,日喷原油600万桶,燃烧不充分,形成油湖。大气可以熏死海鸥、小麻雀,动物宰杀后,肺变黑。空气糟糕到什么程度呢?我们到火场去,火龙的声音都吓人,整个一片火龙,形象地说,不是火箭,不是上天,是入地,火是倒着喷的。燃烧的大火,遮天蔽日,温度比平时降低10到15度。周围八百公里的利雅得下了黑雨,喜马拉雅山南麓下了黑一色的油腻物。当年的华东水灾,半个安徽浸在水里,大气专家认为与科威特的油井大火有关,太恐怖了。你想想安徽的水灾与科威特有关系,在科威特的烟囱是什么感觉呢?

  昔日的海湾明珠变成了人间地狱,在这种恶劣的条件下,孙渤的身体开始出现不适。

  孙渤:戴着口罩,憋气。无力,喘气,氧不够,就无力。无力就暴躁。累的时候,站着说完了,躺在地上。躺在地上,氧气多一点。憋的脸发红,咳嗽。小便没有清色,全是浓黄色的。

  主持人:能不能向我们的观众朋友介绍一下,你现在的身体状况呢?

  孙渤:这个身体状况主要是综合性的,因为我自己不是医生,对这个病的认识,也从一个不认识到认识,到确认是一个非常漫长的过程。因为“海湾战争综合症”是个综合因素影响的,而且它是一个综合反应,主要表现在头晕、恶心、呕吐,呕吐甚至吐血,我吐了七次血。记忆力减退,脾气暴躁,四肢发凉,肌肉僵硬,关节疼痛,记忆力不正常,我写东西受困难,恶心、呕吐我吃东西要选择。所以战争给人的感觉,实实在在太让人痛苦了。

  如今,生活对于孙渤来说就是治病。根据医学检测,孙渤身体的许多生理指标都已失常,可尽管他的病历上写着“海湾战争综合症”的诊断,但由于国内病历很少,至今没有根本医治的办法。根深蒂固的呕吐、憋气依然会突如其来。寒冷的冬天对于孙渤来说更加难熬,一次感冒或是憋气就有可能把他推向死亡的边缘。

  主持人:您现在身体状况出现这种异常情况,是一种典型的“海湾战争综合症”。那么据你的了解,还有多少人得了这样一些疾病?

  孙渤:海湾战争是一个史无前例的战争,得的病也是史无前例的,医学上没有。首先我对自己当初在海湾战争,我重返科威特,一个月,我和参赞就到当地医院去看病,病了。

  主持人:最早的症状是什么?

  孙渤:憋,憋气,喘不上气,头晕、乏力等症状。当时医生说,这么污染那就赶紧出去吧。连科威特人都往外跑。我们工作怎么能出去呢?不可能的。而且总共使馆人员不到10个人,我们要以一当十。

  主持人:当时使馆人员,他们是不是都有这样一种普遍的反应?

  孙渤:据我了解是这样的,当时我写的日记都留下了大家当时说的话。人少事多。我们不想用不好的情绪来感染大家,大家谈病的机会非常少,但是客观存在,我们只能是理智到医院看病去。我们商务参赞李参赞,我们俩从来不抽烟的。一拍出来肺部,医生说你少抽烟,你看这样,肺里变粗什么的,我不懂具体的技术名词。大使眼睛就发涩,熏的。

  主持人:刚才我们谈到很多人都得了这种怪病。你现在身体所遭受这种疾病的困扰,是不是在人群当中,这种程度是怎么样的?

  孙渤:我的感觉可能我是比较重的。为什么?当时因为工作性质的关系,我经常出去,特别是在(1991年)4月15号,咱们的记者撤出科威特以后,中国没有任何记者在科威特,记者走之前留下一句话,谁对历史负责,历史会找他的,这段历史应该记下来。那么我想这么一个大的事情,我应该去记录一些事情,从工作性质是我的份外工作,但是责任感我必须做,我就去写日记,去采访,到战场,死亡之谷加拉战场去拍摄。

  由于身体的原因,在科威特呆了11个月之后,孙渤转馆到津巴布韦工作。以为换换空气,身体可能会好起来,然而,到了津巴布韦之后,病情非但没有好转,反而越来越重。在此期间,孙渤看到了因海湾战争大量使用含放射性元素的武器,有10万海湾老兵得怪病的报道,这才意识到自己的病可能并非简单的空气污染所致。随着海湾战争结束后大量病人的出现,媒体开始披露,以美国为首的多国部队所用武器中的放射性物质,会对人的生理系统造成严重损伤,并把由此引发的症状统称为“海湾战争综合症”。1992年,孙渤自费到了美国、英国等参加海湾战争的国家,希望能够找到治疗的办法。

  记者:欧洲之行,对你的病有帮助吗?

  孙渤:没帮助。从政治上,某些国家是不会承认的,承认以后,他怎么去号召人再去为他服务。军事上一旦承认了,这种病能找到解药,他的武器就失效。

  孙渤:现代化的武器就像放一场鞭炮一样的,一场游戏。但是人是最宝贵的,人生命就这么一次,如果可以替代,那是一种经历,我觉得我也感到很焦虑。战争能不发生就不发生,推迟一天是一天,是人的一种欣慰啊。

  小片:2月15日全球600多个城市的1000多万人涌上街头,反对美国对伊拉克动武的计划,这是全球最大的和平抗议行动。在伦敦,有两百多万人示威,这是伦敦历来最大的示威活动。在法国全境有数十万人示威,在巴黎就有10万至25万人。正如全球许多抗议活动一样,显然有许多参加示威活动的法国人以往从未参加过示威游行。在柏林,大约50万人,包括学童至老人,都参加了二次世界大战以来德国最大的一次示威集会。在西班牙最大的都市马德里与巴塞罗纳,有300多万人集会,其中一个标语写着“我们是欧洲人,不是美国人”。据报道,其它数十个欧洲城市也都举行示威游行,包括雅典、阿姆斯特丹、布拉格、都柏林都有10万人,北欧各地有数万人。

  主持人:现在世界上有600多个城市都在纷纷举行反战争示威游行,来表达对和平的渴望,对战争的憎恶。那您是不是觉得,自己有很重的社会责任,也要去呼吁和平,呼吁反对战争?

  孙渤:是的,时不我待。但是我觉得600多个城市,1000多万人的一种游行,游行反映了一种民声,但是它不是惟一的反战形式,反战形式是多种多样的。

  主持人:那您的形式是什么呢?

  孙渤:游行也好,讲座也好,通过你们的媒体,也是我的一种,经过战争,通过你们向更广泛人谈论战争恐怖,这也是我一种表现形式。这种表现形式就两个字在促使我们,责任,不要发生战争,靠民众的力量去阻止战争。

  主持人:我知道你非常关心台湾问题。这是不是和你所经历了这场战争,有很多社会责任有关系?

  孙渤:是的。我总觉得,台湾同胞就是一家人,真的这就是一家人。这个一家人也由我们亲自担任海湾战争特殊条件下也验证了。

  主持人:你有机会把你这种想法和台湾的朋友做过交流吗?

  孙渤:我见到台湾同胞,打听他们当初那些朋友的下落,就是一种莫名其妙的冲动,就是让我想念他们,思念他们。当然没有这个条件,借今天这个节目我觉得很高兴的。如果当初经历过特殊经历的人们,你们在看电视,也算我此时无奈的交流,我真想面对面和你们握握手。

  主持人:听说您最近又要重返科威特?这是怎么回事?

  孙渤:由于我这个病开始吐血,医学权威强烈要求我,到这种病比较多的地方去找一点儿治疗的信息,我们并不是动物,可以做实验品,人生也就这一次。在这种情况下,我在穷尽了各种办法以后,这是一个出路了。我到科威特驻华使馆去了多次,他们对我非常好,也是一个患难与共的朋友,如果从大的范围里,没有疆界的话,这也是一种朋友。他们说你现在别去,我们可以给你签证,但是现在不让你去。

  主持人:你和科威特人民之间的感情非常深厚。是的。至今你也保留了当时一些非常重要的纪念品,能不能给我们做一些展示?

  孙渤:我现在就展示一下。这是科威特的国旗,这是当时伊拉克在临战结束之前,摧毁了科威特80%以上的油井,没有充分燃烧的油滴形成了油雾、烟雾,染黑了这面旗子。但是我当时也没多考虑,就把这面旗子,反复地洗,用清洁剂,各种手段洗,没洗干净。科威特人当看到我拿着这面国旗,他们都非常激动。你怎么那个时候在那里,你怎么现在这个旗子保存十几年了,他们特别激动。我觉得收藏是一种念物,时刻提醒我那段历史,不忘那段历史给我的启示,告诉更多人别在看到那些东西——战争遗留物。

  像孙渤这样患有“海湾战争综合症”的,在大陆还有十几位。

  李殿元,原中国驻科威特商务参赞,肺部存在严重问题,他的夫人从科威特回来后,患了癌症。李国林,原中国驻科威特大使馆的国家特一级厨师,从科威特回国后检查出“肝癌晚期”,已经去世。丁文,新华社记者,曾海湾地区工作,医院的诊断结果是白血球低、免疫力和抵抗力低。中国另外两位记者唐师曾、王继雨患有再生障碍性贫血,身体极度虚弱。孙渤说他现在向媒体袒露心声,不仅为了他自己,也是为了与他同病相怜的十几位兄弟姐妹的权益,而更多的是让世人远离战争之痛。

  主持人:其实今天跟你谈话,我心里非常矛盾。一方面非常愿意听一听你不平凡的经历,听一听你对战争的反思,同时也对你的身体状况也感到非常忧虑,在此祝你身体健康。谢谢。孙渤说,他死后要将自己的遗体捐献出来,为人类在 “战争综合症”的医疗上有所突破,做出自己最后的贡献。(编导:安倍含、高辉)

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