2003年3月3日星期一播出
主持人 李红：目前海湾地区密布着战争的阴云，伊拉克再次成为世人关注的焦点。13年前海湾战争的亲历者，新华社摄影记者唐师曾用他手中的相机，记录下了那场战争的伤痛。在今天的《热点透视》节目当中，我们请到了唐师曾，听听他对那场战争的回忆。
唐师曾，新华社摄影记者，他在1991年海湾战争期间，先后在伊拉克和以色列两地做战地采访，拍摄了大量反映战争题材的照片而名噪一时。目前出版了四本书，其中《我钻进了金字塔》、《我从战场归来》、《重返巴格达》三部是集中反映中东问题的专著。
记者：现在海湾地区可以说又到了一触即发的战争边缘，那么您现在的感触如何？
新华社记者 唐师曾：我前一段，一直到上个星期，在新浪上聊天的时候，我都认为暂时还打不起来。
记者：为什么？
新华社记者 唐师曾：这个就是我的直觉，尤其是这几天以来已经能看出，比如阿拉伯联盟，其它不结盟国家，还有像欧洲的法国、俄国、德国的一些主张。前一段大家只看到了军事力量的对比，和政治上的那种一级、单边的那种态势，但在此世界上，还有其它影响这个的东西。比如像民族，宗教、经济利益，金融，这些东西最后要发生结果的时候，都搅合在一起，共同作用。
记者：我们知道在1990年的时候，您作为战地记者被派驻到了海湾地区，您是怎么想到要当战地记者的呢？
新华社记者 唐师曾：1990年8月2号，我是在布喀达坂峰一带，听到收音机里面，“美国之音”说伊拉克合并科威特了。我听了之后，我就特别振奋，因为我在学校的时候想当罗伯特.卡巴，一个在越战被打死的战地记者，我想机会就来了，我就用电报给格尔木发了个电报，电报由格尔木转到西宁，由西宁转到北京，他们都觉得我疯了，怎么可能打仗呢？因为中东的好多事都是通过谈判解决，那时候还是中东和谈。紧接着我就开始为我那东西做准备，我去说服我老板，我又说服当时的新华社社长，于是我就得到了这种机会，我就到伊拉克去等战争发生。
记者：在战火中您感到害怕吗？
新华社记者 唐师曾：各个摄影记者，谁都想自己明天，自己照片见到报纸头版上，不愿被别人占了先，何况这还不像杀人越货，所以都是主动往前走，没有人往回跑的。比如在以色列的时候，突然间警报响了，然后就看到哪炸了、着了，从楼上往下跑。那时候也没电梯了，一窝蜂似的。所有记者站在楼顶上，看哪着了就朝那个地方飞奔，有车就打车，没车就跑步，一边走一边拍，见什么就拍什么，对焦什么都顾不上，那时候还没有自动对焦的相机，我们新华社发的也都是，连自动曝光都没有，就是这么乱拍一气，成功的少，拍的多。确实没害怕，想都没想过。
小片：唐师曾五次到过伊拉克，最后一次是2000年7月。唐师曾用他的相机记录下了战争给伊拉克人民带来的创伤，现在回忆起来仍然让他感到触目惊心。
新华社记者 唐师曾：伊拉克萨达姆儿童医院有好多小孩，我拍过那种照片，鼻子堵着的，流鼻血的，身上插着针头的，都是血液病。我今天在这儿讲这些事的时候，这其中的大批小孩肯定已经不在世了。而这种病的原因世界上没人能说得清楚，有报纸上说是贫铀弹，有报纸上说水污染，有报纸说生化武器泄露，总之是不管怎么样，他们得的这种病，都不是正常的伤风感冒，是很奇怪的病，这种病直接由于战争带来的。我书里面的照片还有一个小孩，这小孩生出来的时候没有食道，医生做了个手术，从她的胃上切下一块来，给她做了个食道，她每天吃饭的时候，如果想吃一口大饼，必须用手指把这个大饼捏碎了，直接送到胃里去。这种很奇怪的病，按伊拉克的人讲，都是由于海湾战争造成大规模的污染，才出现那种奇怪的病。我认识两个小女孩，是双胞胎，我第一次去的时候，她爸爸要把这两个女孩送给我，带出来，说你把她们怎么样都行。两个小女孩很漂亮很漂亮，我和她们合了影。但当时我自己还在战争中漂泊，我就没管这两个小女孩。我这次去我还想找，13年过去了，现在应该是很漂亮的大姑娘了，现在应该十七八岁，女孩最美的时候，已经找不着了。我第五次去的时候，我又看见了像10年前我见到的那两个女孩那样，但是已经不像她们那么水灵灵的，那么漂亮了，身上都是扎着针眼，头上的头发掉光，女孩跟男孩躺在医院里，连空调都没有，伊拉克夏天很热的，一个老太太拿着破纸给煽着风，营养品就是几个，哎哟，比枣大不了的黄杏，两根黄瓜，只在那眼睛看着天等死，像这些都是我特别难过的，因为我喜欢小孩，我看小孩这样，那就是人的罪过。伊拉克到现在已经被封锁13年了，小孩生下来就没见过飞机，见飞机就是扔炸弹的，当你告诉他这是飞机，他不知道这是交通工具，他认为是给他送炸弹来的。对现在外界的好多东西他根本就不知道。我还有一张照片是一个小孩失学，帮他妈妈在那烙饼，用天然气在烙饼，就是阿拉伯大饼。他什么也没有，光着脚，踩在全是烂草和黄土上，帮他妈妈烙饼，他对以后充满了渴望，他们家姐弟好几个，没有课本，用的是破纸粘了又粘的课本，也没法上学。在伊拉克看见比这更惨的就更多了。比如像卖香烟的，失学的，编了塑料筐，陪着奶奶去卖的，或者家里什么事没有，捡什么脏东西吃的，还有比这就更惨的了，天生下来就残疾的，刚才我讲的，没有食道的，连起码的食道都没有，你说他这一辈子，以后会怎么过呢？还有其它许许多多，千奇百怪的，伊拉克政府提供大量怪胎的照片，说都是跟战争污染有关。我还去过一个掩蔽部，就是战争时候经过的，在伊拉克的首都巴格达，大概有40座这种比较大的，现代的民用掩蔽部，这种掩蔽部都是用芬兰、瑞典那些从来不打仗的中立国家的技术建造的，钢筋、水泥很先进，放在地底下，有自动的灭火设施，和其它各种防护设施，比如厕所、洗澡什么。海湾战争期间，两颗机智炸弹命中了这个地方。按伊拉克最初的说法是1500人死了，按美国人的说法是400多。不管是哪种说法，这两颗炸弹钻进来以后，就一炸开。人类的技术也往往没有办法控制，人类自己想得到的结果，因为原来设计的是，警报一响，铁门就关上，铁门就有50多吨重，钢的，钢门关上了以后，但是炸弹是从其它途径进来的，根本没经过钢门，里面现代化建筑都有，自动灭火装置，炸弹一爆开，就是4000度的高温燃烧，所以水一下，跟高温碰在一起，马上就变成开水，原来在死角里面没有被炸弹炸到的人，立刻被开水烫死，或者被蒸汽蒸死，掩蔽部的顶上有人的手粘在上面，烧焦，可以看人被烧化了那个形，阿拉伯女人衣服的形，印到那个墙上。这种残酷都是人类发明这些先进的炸弹时候，没想到的事。精确制导和精确运载工具，运载那些精确的、巨大杀伤力的，大规模杀伤性武器，最后杀的都是人类自己。
记者：您觉得10年前的那场战争，给伊拉克造成什么样的影响？
新华社记者 唐师曾：那个时候去伊拉克，必须去拉菲丹银行合法地换钱，当时我印象中世界上最值钱的钱就是美元，但到了伊拉克我才知道，不是，1个伊拉克第那尔换3.228美元，那就是3个多美元才换1个伊拉克钱。我第二次去伊拉克的时候，是1991年的3月，当时是1个美元换4个第那尔，以后我第三次去、第四次去、第五次去，我第五次去的时候，1个美元换2000多一点，2000到2100个第那尔，我每一次上一次换的钱没用完的，下一次去都贬值一大块。10年来伊拉克跟美元的汇率贬值6600倍，伊拉克的人在10年前，就是1990年我去的时候，全世界去旅行，因为政府有大量的补贴，他们一个月的生活费也就几美元就够了，现在也是一、二个美元够吃一个月了。因为大量的东西，比如食品，生活必需品都是政府补贴的，物价极便宜。由于国际社会的封锁，因为战争是最后解决问题的办法，在这之前美国和国际社会用各种途径，比如谈判，政治封锁、经济封锁、金融封锁这种封锁，使伊拉克成为一个人类现代文明的孤岛，这一点也是很可悲的一件事。
小片：伊拉克是世界四大文明古国之一，物产富饶，文明悠久，自古以来就是兵家必争之地，近代因其丰富的石油资源，更增强了它在世界上的重要战略地位。唐师曾先后五次到过伊拉克，对伊拉克有着浓厚的感情。
记者：在您的印象当中，伊拉克到底是一个什么样的国家？
新华社记者 唐师曾：在伊拉克石油是极其丰富的，老百姓弄个驴车去打点儿油回来做饭，最穷的农民做饭都用的是天然气。我在北方基尔库克附近的北方油田，总工程师陪我进油田，拿棍敲敲地面，地上就会有气冒出来，用打火机一点，就烧起来。远处的大火就像火海一样，我就讨好他，我说这火海是不是美帝国主义给炸着的，他说不是，我说犹太复国主义以色列弄着的，也不是，我说两伊战争像伊朗的那些异教徒给弄着的，都不是。看来你太不了解伊拉克了，这些至少从巴比伦那时候烧到现在。伊拉克的油太丰富了，据不探明的储量，至少是世界第二。现在有新的说法，它比沙特阿拉伯还大。
记者：在您2000年重返巴格达的时候，跟1990年去的时候感觉有什么不同？
新华社记者 唐师曾：天壤之别，第一次是很兴奋。我第一次去的时候我喜欢热闹，爆炸，燃烧，死人，流血，所以第一次那种照片拍得比较多。第二次再去，就对难民、死亡就跟原来不一样。第五次去，更多是同情，和对人类命运的忧虑，这可能也跟自己年龄有关，我又长了10年，我30岁的生日是在海湾战场度过的，当时天上“飞毛腿”，地上“爱国者”，灯火齐明。我40岁的生日是在南极长城站过的，所以想的问题跟以前也不一样。我40岁的时候再去伊拉克的时候也跟原来不一样，我想的更多是那种不好，因为我电脑里装的大量的照片是死亡，死亡已经不仅仅是战士、士兵、军事设施，更多的是跟军事设施无关的人，比如老头、老太太。由于战争封锁，身体不行，首先危害的是那些体质不够强的人。另外是儿童和女人。
从海湾战场上回来，唐师曾就有了写书的打算，到目前已经出了四本，本本畅销，第五本书也将很快出版，内容还是有关伊拉克的。唐师曾说他现在不再仅仅用相机，更多的是用笔来表达他的战争观。
记者：您想通过您的书告诉读者什么？
新华社记者 唐师曾：我在1992年拍过一个阿拉曼战争的纪念，上面有一张照片，就是一个现在的新西兰兵带着一个大墨镜，精神抖擞地朝前面敬礼，在他的眼前目空一切，他认为他能够征服整个世界，征服不仅人类，征服自然。在他边上是一个老头，是他的父亲，老头也在敬礼，柱着个拐棍，有点驼背，只剩一只眼睛。我当时就觉得，只有这种只剩一只眼睛，经历过战争的老人，才真正对人类，对世界做到一目了然。还拍过一张照片，是中东战争纪念日，是第四次中东战争的二十周年纪念，一队年轻的士兵扛着步枪，整齐地通过检阅台，踢着正步，拿着枪，雄伟、英俊。在他们的前面是一帮老头，都坐着轮椅，每个人都看着这些年轻、英俊，雄气勃勃的士兵，在20年前这些老头也曾经这样，他们都是在上一次战争被打断了双腿的荣誉军人，政府配给他们轮椅，让他们来参加这次光荣的时刻，但这种光荣的时刻，再没办法让老头恢复人类的本能，靠自己的双腿健步如飞，他们不得不坐在轮椅上，无奈着看着这些青年的士兵再次走向战场。这些都是我后期拍的照片。我的照片上还有一张照片，我印象深的还是上次海湾战争爆发前一天，在巴格达靠近美国使馆、德国使馆那一带，几个蹒跚学步的小男孩举着牌子“要和平，不要战争”，“要萨达姆”，现在也13年过去了，那些小孩应该是大小伙子了。如果还健在的话，如果没被贫铀弹污染，或者那些致命武器直接命中的话，也应该是十七、八岁的小伙子，肯定又成为军人，现在又要保卫他们的国家了。我很为他们的安全担心，如果当时他们呼吁的口号，现在就实现了，也不会有现在的悲剧。我想告诉读者就是，战争是无限制地使用暴力，战争带来那种暴力是和平环境里边的人没法想像的。战争是特可怕的一件事。
主持人 ：正像唐师曾在他的《重返巴格达》一书中所写到的，“我亲眼目睹了战争对生命、对环境的破坏，我不愿看到人类子孙再重蹈覆辙”。现在反战的浪潮在全世界风起云涌，他的愿望也正是我们大家共同的心声。（编导：高辉、安倍含）
|
