2003年3月20日星期四播出
伊拉克当地时间20日凌晨5点多，也就是北京时间10点40分，美国发动了对伊拉克的战争。伊境内数个目标遭到了巡航导弹的袭击。那么这场战争会怎样发展，对海峡两岸会产生什么样的影响呢？就此话题中央电视台《海峡两岸》节目邀请到了军事科学院彭光谦将军和社科院美国研究所副所长陶文钊先生。
主持人：伊拉克战事爆发了之后，海峡两岸人民都予以了极大的关注。应该说这件事情是今天所有报纸的头版头条，也是各大媒体最关注的一件事件，我们知道台湾媒体也非常关注这件事情。
军事科学院 少将 彭光谦：这场战争它虽然爆发在远在海湾地区，离我们很远，山隔千里。但是因为他这次冷战以后，特别是“9.11”以后，继阿富汗战争以后，又一场将牵动战争格局的一项战争。所以大陆比较关注，两岸人民都是很关注的。
社科院美国研究所 副所长 陶文钊：我同意彭将军的意见，虽然这场战争不能说是出乎意料，说实在话，不能说出乎意料的。但是真的战争爆发了，大家还是非常关注，因为我们知道这场战争在联合国安理会辩论了这么久，从去年9月12号布什在联合国安理会做关于伊拉克的一个演讲，后来11月8号“1441”号决议通过，在安理会以全票多数通过，然后联合国的武器核查人员在伊拉克进行了这么好几个月的核查，然后在联合国安理会里头一而再、再而三的进行这样的辩论。在冷战结束以后，我们还没有看到有一个事情，像安理会里头进行这么长时间的辩论，全世界人民给予这么大的关注，而在国际舆论当中对这个事情发生这么大的分歧，所以我从几个角度来说，全世界人民关注这个战争，海峡两岸人民关注这个战争，都是有道理的。
主持人：我们注意到台湾现在也是出现了两种声音，就是民间和官方的一种不同的一种论调，而民间大多数人民都是反对战争，呼吁和平的。特别是注意到台湾的这些著名学者有千人在联署发票了这种反战声明，这反应人民的一种什么样的一种心态呢？
军事科学院 少将 彭光谦：反应了广大的人民群众，包括两岸的老百姓，他们热爱和平，反对战争的一种良好愿望。这场战争应该说是大家都不愿意看到一场战争，也是本来不应该发生的一个战争。
社科院美国研究所 副所长 陶文钊：世界的一个主流是和平与发展，应该说虽然地区的动荡不断，但是从整个全世界的形势来说，还是和平的，还是在发展。那么各国的经济也都在进行互相的，互相依赖当中在增长。那么全世界人民都希望能够把和平与发展这个势头能力保存下去，世界上这个问题许许多多，像我国领导人说的那样，世界上的问题许许多多，如果能用和平的方法解决，为什么用战争的方法去解决？因为你打仗总归要死人，总归要造成人道主义的灾难，总归要有几十万，甚至上百万的难民流离失所，总归要毁坏家园，总归要破坏自然资源，那么这些东西都是可以跟世界人民这个和平生活的意愿不相符合的。所以我觉得这一次海峡两岸人民，包括全世界人民不希望看到这场战争的爆发，这个是很可以理解的事情。
主持人：应该说反战，维护世界和平是世界的主流。但既然人们不愿意看到这场战争的爆发，但是这场战争还是出现了，这种原因是什么？
军事科学院 少将 彭光谦：就美国人员，他还是有他的多方面思考的。我这么归纳一下，有这么几个动因，第一个这个海湾地区是一个战略须留地区，它的位置非常重要，它是三洲五海的一个咽喉地带，非洲、亚洲、欧洲交界地带，是个咽喉地带，红海、里海、黑海、地中海、波斯湾，所以它是一个交通枢纽。控制了这个地区，也就控制整个三洲的一个结合部，控制了欧亚大陆中间连接点，非常重要的地方，这是应该从地缘上讲，非常重要的。第二，这个地方是非常丰富的石油资源地区，中东地区的石油占整个世界石油产量的60％多，伊拉克而言，它也占11％多，是非常重要的。石油是现代工业的血液，掌握了石油，掌握了石油通道，掌握了石油生态园，生态的资源，对一个国家的发展还是很重要的。这个考虑我想是经济上的考虑，历来在美国不景气时候，只要战争是在国外打，那么对经济当然都有刺激作用，第一次海湾战争，本来他是一直在走下坡路，但是战争的这个结束以后，美国国民生产总值以3％的速度增长，一直是引领美国经济11年的高速增长，对美国经济还是有刺激作用的，这一次我想是不是有这个因素呢？还是可以讨论的。
主持人：应该说这是美国他自身的一种战略需求。
社科院美国研究所 副所长 陶文钊：我做一些补充，我觉得有一点就是，打完海湾战争以后，萨达姆不服，所以如果我们看一看的话，当今的世界上伊拉克是唯一向美国的霸权挑战的国家。比方说伊拉克、萨达姆他要向利比亚似的，前几年我们知道因为洛克比空难事件，然后又是美国说的利比亚生产生化武器，对利比亚的几个工厂进行了轰炸，炸完了以后，卡扎菲也不言语了。那么如果说当初打完海湾战争，萨达姆他也趴下了，而我觉得也不会有现在这场现在，但是他不服。
主持人：所以我们注意到美国的主流媒体采访萨达姆的时候，他说提起那场战争，说我们没有失败我们是光荣的撤退了。
社科院美国研究所 副所长 陶文钊：对，而且美国的总统换了一任又一任，老布什换成了克林顿，克林顿现在换成了老布什的儿子，换成了布什·乔治总统。而萨达姆还在那个地方，而且去年伊拉克的选举他是以百分之百的靠票当选。而当今世界上美国是容不得有一个国家向他的霸权挑战，我觉得这是一个考虑。第二个考虑呢，那是跟“9.11”是有关系，因为在“9.11”以后美国民众的心理受到一种极大的打击，美国民众一方面觉得美国是世界上唯一的超级大国，经济、军事实力都举世无双，但是一方面又发觉美国那么很容易被袭击，那么美国人最担心的就是恐怖主义与大规模杀伤性武器的结合。据我的观察，从美国的一些民调，以及从我们跟美国学者的一些接触当中，大多数的美国民众相信萨达姆有大规模的杀伤性的武器，多数的美国民众相信了萨达姆卷入了，以这样那样的形势卷入了“9.11”的事情。所以我们想去年美国国会授权布什发动战争，对伊拉克的战争，那么国会里头并不都是共和党，还有民主党，虽然通过中心选举共和党在参众两院都占了优势，但是民主党和共和党的差距是很小的。如果真的民主党都反对战争，如果美国大部分民众反对战争，我觉得这个战争也打不起来。所以现在我们看到美国有反战的浪潮，甚至是从越战结束以来最大的反战的浪潮。但是我注意到了，这个反战的人士当中，没有重量级的政治人物，比方说民主党的代表人物，当然有前总统卡特。那么但是其他在任的民主党的，甚至重量级的人物都没有。所以这个说明布什他现在打这场战争，在国内他是有一定的支持。
主持人：战争的爆发是人们不愿意看到的现实，因为战争不仅会给人类造成灾难，可能会对世界经济也会产生相当大的影响。我们来评估这场伊拉克的战争，对世界的经济会产生怎样的影响呢？
社科院美国研究所 副所长 陶文钊：大家关心对世界经济的影响，我想首先是关心石油价格，甚至包括我们现在街上的出租汽车司机都在关心这个事情。我觉得专家有几种不同的意见，有一种意见就是觉得现在的石油价格已经很高，一桶高到了27美元，或者大概是这个价格。那么有的专家认为呢，这个石油价格里头，有五六美元，甚至七美元是一种战争议价，或者说战争贴水，它就是人们对未来战争的一种担心，有很多的不确定的因素，所以石油价格就上去了。如果战争真的开打，石油价格会下来，比方说第一次海湾战争的时候，第一天，海湾战争以后第一天石油价格是每桶40美元，第二天就降到了30美元，所以价格一下子就落下来。所以这些专家认为呢，战争不会影响石油价格的上涨。那么还有一种意见认为战争会影响石油价格的上涨，因为伊拉克石油生产高，中断，那么甚至可能，战争会殃及旁边的国家，像科威特，也是石油大国，如果科威特的石油生产受到影响，那么世界能源的供应就会造成短缺，石油价格就会上涨。第三种意见就觉得取决于战争的时间进行的长短，如果战争的时间进行得不长，伊拉克的能源供应虽然短缺了，但是其它国家的能源供应没有受到很大的影响。而且因为我们知道现在国际能源的总的生产能力是供过于求，是在那里现产，所以欧佩克也还有它的石油储备，所以大概不会造成国际能源供应的短缺。但是如果战争进行的时间过长，比方说两三个月、三四个月这么进行个下去，造成海湾地区比较长时间的动荡，不但伊拉克，不但科威特，甚至其它一些产油国的能源生产都受到影响，那么真的就会严重地影响世界上的石油供应，那个石油价格可能会持续地上涨。如果石油价格持续上涨，那对世界的经济呢，就会有很负面的影响。我们知道现在很多国家的经济状况都不是很好，美国的经济去年表现也不好，虽然很多专家预计，今年年底美国的经济可能会走向衰退，可能会达到3％的这个年的增长， 但是能不能达到不一定。有的美国专家估计，这个战争对美国经济的影响是负面的。因为第一次海湾战争的时候，很多的国家都帮美国买单，日本就出了130亿美元。那么这次战争可能就没有那么多国家来替美国买单，布什现在已经向国会要求600亿到1000亿美元的战费，另外还有战后的重建。所以这个战争的代价应该说是相当地高的。
军事科学院 少将 彭光谦：一个我们不能不关注的因素，就是在战争期间，在美国对伊拉克战争期间，美国国内安全形势会怎么发展，会不会有新的恐怖主义活动，比较大规模活动重新发起？或者伊拉克不是要向全世界发动战争吗？会不会波及到美国本土。如果有这样情况我想会美国的经济将来，投资环境、消费心理都是重大的打击。
社科院美国研究所 副所长 陶文钊：如果再有像“9.11”那样恐怖主义事件，它主要的是打击消费者和投资者的信心。那美国的股市又会很快下来，这个因素也不能不考虑。
主持人：刚才我们分析了，就说石油的价格会随着战事的变化而产生一些新的情况。那么具体对于大陆来说，我们知道大陆原来是石油输出国现在是大量的采购这种原油，那么会对我们这种石油价格会不会产生一种影响？
社科院美国研究所 副所长 陶文钊：去年我们石油进口是七千万吨，我听经贸界的人士说，我们对伊拉克的石油依赖不多的，大概只有3％。所以具体从石油来讲，这个战争如果进行时间短，很快就结束了，对我们国家的石油价格大概不会有大的影响。
主持人：台湾的经济也会随着美国的战事也产生了一些波动，因为台湾的经济对美国的经济相对来说有一定的依赖性。所以台湾的股市也好，包括它的一些物价也好，也出现了一些波动。我们先来看看我们记者的电话采访，了解一下岛内的情况，一起来看一看。
台湾民众比较关注的就是美国攻打伊拉克这场美伊战争，更多的民众关注的是这场战争对促以经济不景气的台湾将会带来怎样的后果。根据台湾经济部门的估计说，这场战争将会使全球的经济增长下降2％，所以对台湾民众来说，应该讲这是雪上加霜，所以他们也担心这场战争以后对台湾的经济来讲还是有负面的影响。
主持人：台湾会因为这场战争对它的经济会造成什么样的影响？
社科院美国研究所 副所长 陶文钊：我觉得现在世界经济全球化的形势，它就是一种互相依赖的经济。美国是台湾一个主要的贸易伙伴，那么台湾的大众的出口都是到了美国市场。所以如果美国市场长期不景气，势必对台湾经济造成影响。比方说1997年东亚金融危机以后，中国保持了人民币不贬值，而且我们经济也还维持了增长。但是对我们经济也还是有影响，98年、99年中国外贸出口形势就比较的严峻。这两天我们外贸出口形势就比较好。所以现在世界经济大家都是有关联的。
主持人：战争爆发了之后，人们最关心的是，这场战争会怎么样打下去，最后的结局会是怎么样的，彭将军您的看法吗？
军事科学院 少将 彭光谦：这场战争呢还要继续观察，因为刚刚开始。从军事上的对比来看，战争双方实力比较悬殊，比较大，有代差，美国它是冷战以后唯一的一个超级大国，超级军事大国，加上这十年的从新的军事革命中他又获得了一些新的军事能力。而伊拉克经过十年的制裁，他的军事实力大幅度萎缩。尽管伊拉克人民会对美国打进来说会予以坚决抵抗，这是可以预见到的。但是从战争结局，从军事上讲，我想没有太多的悬念。不过是迟早的问题，不过是美国到底付出多大的代价，以多长时间的问题。所以从军事上讲没什么太多悬念。但这并不等于美国就是这场战争的赢家，我这么看，从军事上讲，美国也许能够赢得这场战争，但是他不能够赢得和平。这个地方太复杂了，各种矛盾，民族矛盾，宗教矛盾，资源争夺，领土争端，多少年来一直连绵不绝，互相交织。美国也可能用军事占领这个地方，但是他不可能消除这地方动荡的根源，甚至还可能激化矛盾，他不能够赢得和平。第二个他又有可能赢得军事，但他不能赢得政治。大家知道这次美国对伊拉克的战争它有两个大的背景，一个是安理会，因为安理会没有授权他动武决议。第二个背景就是全世界，全球的广泛的反战声浪。在这种情况下，美国动武，绕过联合国动武，它的振荡性受到置疑。包括前总统卡特就讲，你要没有授权这个战争是不合法的。安南也讲，说那是不正当的，没有合法性。所以这场战争，它没有正常合法性，那么即使它在军事上打赢了，它的道义力，它的号召力，它的感召力可能下降了，这是我想第二个。第三个呢，如果有可能赢得对伊拉克的控制也好，征服也好，但他不能赢得人心。另外这场战争毕竟会带来很多的灾难。
主持人：这场战争是没有悬念的战争，是因为双方的军事实力实在是悬殊太大了。但是是不是美国在这场战争中他会不会遇到他意想不到的一些困难？
军事科学院 少将 彭光谦：我想这是有可能的，因为现在已经一个天气逐渐进入夏季，非常炎热，这对美国来说是没有把握的。最近就有沙尘暴，这对他作战是有影响的，但是影响不是很大。
主持人：这个季节是中东沙尘暴季节。
军事科学院 少将 彭光谦：对低空的直升机是有影响的，对高空是没有大影响。另外沙漠地带，以前美国打过。但现在伊拉克的战术就是，怎么样把敌人引进来，打巷战，甚至打地下战，像巴格达地下是地下长城，所以到底双方在作战过程中会不会犯错误，这都很难说，对美国来说它也是一个未知数数，它虽然实力很强，但是他这里面没有把握。包括今天第一次打击，第一次首次打击，应该说没有达到美国的，他要达到的目的。
社科院美国研究所 副所长 陶文钊：美国可能也有一些预料，包括今天中午布什讲话的里面也讲到，战争的进行可能比人们预想的时间还要长一点，可能美国感觉到可能会有一些他们意想不到的情况。
主持人：比如说今天发生的首次战事，就说美国空隙了他的一个目标之后，实际上萨达姆的表现非常地活跃，是不是对美国来说他也感到了某种压力？
社科院美国研究所 副所长 陶文钊：我觉得是这样，因为美国的一再提出来，到最后布什总统48条小时的通牒，萨达姆他也不流亡。那么萨达姆到底打什么牌，到底他怎么跟美国抗争，这一点美国心理是非常底的，到底萨达姆会用什么战术？美国当然有很多先进的武器，但萨达姆也有他自己的计划。所以这一点在战争当中我觉得怎么着也不能排除意想不到的情况。
军事科学院 少将 彭光谦：这是跟第一次海湾战争相比，那个时候是把伊拉克赶出科威特，所以很快达成了战略目的。这次是要攻占他的核心，要颠覆他的政权，这个是生死的较量，所以抵抗必定要打。
社科院美国研究所 副所长 陶文钊：这战争的目的是不一样的，就像彭将军所说的那样，这次战争美国是要政权更迭，萨达姆不能再留在台上，同时又要所谓伊拉克的大规模杀伤性武器都查出来。所以这次战争的目的跟第一次海湾战争是不一样的，要达到这个目的是不很容易的事情。
主持人：战争刚刚开始爆发，对战争的这种结果还有待于观察。但是我们现在可以来做一个简单的分析，这场战争爆发之后，对于世界的政治格局它会产生怎样的影响？
社科院美国研究所 副所长 陶文钊：国内有的国际问题分析家认为，这可能导致战后国际格局的重组，但我个人看，这个事情我们也还要继续观察，因为就像欧洲国家和美国毕竟还是一个跨大西洋联盟，他们都是北约的盟国。而且还有一个重要的问题就是，战后伊拉克的重建。因此这些国家在伊拉克都有自己的利益，他们不可能说战后伊拉克的重建我不参与了，你美国打了这一战，战后的重建是你的事，那么他们这些国家在伊拉克的利益就会扫地出门了，我觉得这是不可能的事情。但是美国他一定要在战后伊拉克重建当中发挥主导的作用，这是很早就预料到了。所以在战后伊拉克的重建上，这些国家之间的关系我觉得又是剩下来的一个问题。这个我们值得关注。另外一个联合国在现在这个世界形势之下，怎么样，安理会怎么样来发挥它的作用，怎么样来维护世界的和平和安全。因为我们知道这次辩论了好几个月，各个国家的外长频繁地到纽约去，这个确实是很少见，可以说在联合国的历史上都非常少见的情况，绝无仅有的情况。这个事情又留给人们去思考。
主持人 ：从地理角度来说伊拉克战事离海峡两岸都很遥远，但是两岸人民都非常关注这场战争，因为爱好和平、反对战争是两岸人民的共同心声。对于美国向伊拉克发动的战争，中国外交部发言人表示，中国强烈呼吁立即停止对伊军事行动。对战争的动向我们将继续关注。（编导：安倍含、高辉）
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