2003年4月2日星期三播出
主持人李红：城市轨道交通是指以地铁和轻轨为主的城市快速公共交通干道，它因为具有快捷、安全的运输能力而成为世界各大城市公共交通的主干道。目前中国大陆拥有地铁或轻轨的城市有北京、上海和广州和长春。随着中国大陆现代化进程的加快，城市轨道交通也呈现了迅猛发展的势头。那么未来几年，中国大陆还有哪些城市会开通地铁和轻轨，地铁和轻轨的建设将带动哪些相关产业的发展？商家在这方面又具有什么样的商机？今天我们的演播室请来了建设部地铁与轻轨研究中心副主任秦国栋先生和北京地铁集团有限责任公司王德兴董事长。
随着城市经济的发展，中国城市的区域在逐渐扩大，城市人口也逐渐上升，城市交通量呈急剧增长的态势。城市道路的相对有限性带来了交通阻塞、车速下降等一系列问题。地铁和轻轨因为其快速高效的运营能力从某种程度上缓解了城市的交通阻塞问题。据了解，地铁在高峰时单向输送能力可达到每小时3到7万人，轻轨为1到3万人，而公共汽车每小时只能运送8千至1万人。目前中国大陆城市已开通地铁或轻轨的城市有：北京、上海、广州和长春。北京地铁总长为95公里、上海为64公里、广州有地铁37公里，长春有轻轨14.6公里。
主持人：秦先生，您可不可以给我们预估一下，到2020年我们全面实现小康社会这个目标以后，我们大概有多少个城市能实现用轨道交通这种出行的方式？
建设部地铁和轻轨研究中心 副主任 秦国栋：到2020年，我们国家在经济上会有一个飞跃，同时城市化的进程也会加速，那么也就是说我们城市的人口的规模会逐步扩大。那么就目前这个趋势来看，我个人觉得到2020年可能目前有30几个，就现在超过100万人口的城市都会逐步地进入到轨道交通建设这个行业中来。那么就目前来看，我们在建的地铁项目，就是正在施工的大致有300公里左右。那么仅北京、上海、广州这几个城市在筹划建设的轨道交通线路将近有400公里。可以说保守地估计到2020年至少要有1000公里左右的轨道交通项目将会建设，或陆续地投入使用。那么这样一来呢，可以说我们将来进入到有轨道交通方式的城市应该是越来越多，具体的数字实际上非常难估计，但是我想应该是20到30个左右。
主持人：那么都会在哪些城市呢？比如说现在我们知道在长春和大连他们都在建设地上的轻轨。您预估一下在哪些城市会有这样的轨道交通？
建设部地铁和轻轨研究中心 副主任 秦国栋：实际上除了目前刚才讲的，有地铁运营的这四个城市，北京、上海、广州和长春之外，那么国家已经批准立项的另外还有另外五个城市，深圳、重庆、南京、武汉、天津基本上是这么九个城市。那么现在实际上正在进行地铁前期准备工作的还有一些城市，像杭州、像成都、沈阳、像哈尔滨、青岛、大连其实很多。那么据不完全的一个统计，估计现在正在做筹划工作的可能是有二十几个城市在做。那么经过未来的十年到二十年，如果说我们的经济仍然保持现在这个发展势头的话，这二十几个城市应该说有希望有轨道交通这种交通方式。
主持人：我们知道在地下地铁的建设，每公里需要5到6个亿的投资。轻轨的建设您说到2020年的时候我们要实现1000多公里。那么我们需要多大投资，这个资金从哪来呢？
建设部地铁和轻轨研究中心 副主任 秦国栋：是这样，刚才讲了，地下线路大致在5.5个亿左右，高架线路大致在2个亿到2.5个亿之间，地面线一般在1个亿左右，根据它的设备的标准不同，可能略有区别。刚才讲到的这1000公里可能是这三种形式的线路都存在，如果我们比较保守估计的话，如果按每公里3个亿到4个亿这个数字来算的话，可能就在3000亿到4000个亿左右。举个例子比如其中的车辆，车辆如果按照占13％到17％这个数字来看的话，那么在这3000亿到4000个亿里面，它就要占1500个亿左右。目前我们国家比较大的生产轨道交通，也包括铁路这种车辆的厂商，它的一年的产值基本上在20个亿左右，那么就可以算出来这1500个亿相当一个工厂要生产多少年。而且它要专门地为城市的轨道交通生产这个车辆。那么这样看来就是说我们的建设量和设备的供应量都是非常大的。
主持人：我们知道在1969年的10月份北京开通了中国大陆第一条地铁线。我们首先来了解一下北京的地铁与轻轨的交通情况，一起来看一下。
1969年 10月1日，中国第一条地铁在北京建成通车。目前，北京地铁和轻轨的运营总里程为95公里，日均输送乘客140万人次。按照最新编制的北京轨道交通规划，2008年之前，北京在建成地铁八通线、4号线、5号线、9号线、10号线、奥运支线、亦庄线、机场快速铁路等轨道交通线的同时，还要建设从市区通往昌平、良乡、顺义的3条城郊铁路，以此加强市区与城市边缘集团和卫星城镇的联系。北京轨道交通预计在2008年前将达到300公里。
主持人：王先生，到2008年我们北京这个地铁可以说是形成了一个比较完整的网络，到那个时候是不是我们百姓出行会更加方便？
北京地铁集团 董事长 王德兴：北京市政府对整个北京市的轨道交通规划的蓝图还非常宏伟，一个是2008年之前要达到300公里。那么长远的规划是1100公里，城内，就是城市轨道交通700公里，郊区线路300多公里。2008年是个什么现状呢？2008年应该一个是5号线、4号线、10号线、奥运支线，包括9号线建设都应该达到通车的目标。那么我认为2008年整个北京市的轨道交通，在三环之内15分钟到20分钟都能有地铁的出入口，整个换乘应该更加方便，包括1号线，2号线，4号线，5号线，13号线，10号线都能换乘。所以应该说对整个北京市的交通要有一个非常大的缓解。
主持人：那么建这么多条的地铁线是不是也需要很大的投资？
北京地铁集团 董事长 王德兴：按照现在整体规划，我们测算了一下，大概需要600多个亿元人民币。
主持人：这不是一笔小的数目，资金来源从哪来？
北京地铁集团 董事长 王德兴：我们分析了一下，应该说在全国建设项目里面，北京市的整个轨道交通应该算大的。那么资金来看，我们过去，现在随着整个市场经济的推进，轨道交通建设的投资也发生了一个变化，1号线、2号线都是国家投资，现在我们通车的13号线和今后现在运作的都是叫做，政府提出四句话，叫做“政府主导，市区共建，多元化运作，多渠道投资。”那么多元化运作就是一条线路要成立一个股份制的公司，作为地铁集团代表政府，然后再吸纳一些其他企业和地方组成一个项目公司，由项目公司进行运作资金，一个是贷款，一个是通过我们其他方式融一部分资，还有计划下一步还要发行一些债券，这就是当前整个线路建设投融资体制一个规划。
主持人：那么除了政府投资以及发债券，还有贷款以外，你还讲到其他方式的融资。那么我想其他方式的融资在总投资里占多大比例？
北京地铁集团 董事长 王德兴：项目资金一般是在一条线路的40％。其他方面都得要通过融资来解决。
主持人：那么其他方面是60%，也就是360个亿（人民币）的资金需要用其他的方式来融资。那么现在有没有人想要来投资地铁的建设？
北京地铁集团 董事长 王德兴：现在从我们13号线来看，除了我们地铁集团代表政府之外，还有五家公司。那么现在我们八通线今年要通车的线路也是三个股东，我们代表政府，另外由我们城建集团，还有通州区政府成立一个公司，这三方面来负责项目公司组建，然后再进行贷款，来完成整个线路的投资。那么其他三条线，像5号线，10号线，4号线，奥运支线也要通过这样一个运作的方式来筹集资金。
主持人：那这么大的投资是否有相应的政策来保证它的回报率？
北京地铁集团 董事长 王德兴：政府对这一块儿非常关注，我们现在正在来研究，通过我们项目公司建设完了之后在运营上要采取一些措施，比如说我们沿线的房地产的开发，沿线的物业，通过这些来实现投资、回报这方面的要求。
主持人：每公里的地下路段的地铁需要投资5到6个亿。那么这5到6个亿在这里主要投资哪些环节？
建设部地铁和轻轨研究中心 副主任 秦国栋：地下线路一般来讲，综合造价是在5到6个亿，那么其中土建投资大致占50％到55％。那么所有的设备，包括安装大致占45％到50％。这里面，设备里面，车辆大致占13％到17％左右，轨道大致占2％到7％。那么信号系统，通讯信号系统大致占10％到12%，那么还有一些供电系统，还有其他一些设备，基本上就是在100％这个范围内。
在城市轨道交通建设前期工作中，德国、法国、英国和日本等国家的轨道交通咨询机构分别参与了上海、广州、北京和深圳等城市的轨道交通线网的规划或咨询工作。加拿大的庞巴迪公司和长春客车厂成立了的合资企业，德国的西门子公司与株州电力机车厂也成立合资企业，分别为广州、深圳、上海等城市生产轨道交通车辆。北京城建集团承建了地铁5号线雍和宫站至北新桥站的土建工程。2000年7月，通过公开招标，北京城建集团购买了德国海瑞克集团的盾构设备。盾构技术是地下工程中的现代化、高智能的建筑机械技术，有人称它为建筑机器人。地铁前期建设中，传统的暗挖法每天最多前进1米左右，而采用盾构技术每天可以前进十几米，而且盾构技术安全可靠，不容易造成地面沉降，对地面上的文物古迹和民居都能起到一定的保护作用。
主持人：那么在刚才您提到的若干个环节里，包括土建，轨道，还有安装，这些环节里，外商在哪一环节可以拿到定单，比较适合外商投资的是哪些环节？
建设部地铁和轻轨研究中心 副主任 秦国栋：这个事情是这样的，从我们目前的建设情况来看，土建工程基本上是我们国内在做。设备有一些国外的厂商或公司在参与。那么从我们国家对地铁的政策来看，要求在设备里面有70％要是国产。那么也就是说有70％的设备要在国内生产，那么另外有30％可以用进口，或者国外的厂商来提供。那么从这个角度来讲，我想在设备这一块，如果说国内，国外的厂商有这个实力，或者有这个兴趣实际上都可以参与进来。
主持人：好，我们再来看一下背景资料来了解一下世界各大城市的城市轨道交通的情况，一起来看一下。
地铁是城市交通和经济可持续发展的方向和必然要求，这已经在 国外特大城市交通设施发展实践中得到证实。在纽约，地铁总长443公里，是世界上最长的城市地铁；英国伦敦有800万人口，地铁近430公里，足够解决40%的居民出行的需要；巴黎有地铁320多公里，轨道交通承担着城市70%的交通量；东京轨道交通也达到230多公里，承担了80%的公共交通量。而中国作为人口大国，目前地铁拥有情况仅是发达国家的十二分之一，远 远跟不上经济和社会飞速发展的需要。
建设部地铁和轻轨研究中心 副主任 秦国栋：实际上像国外来讲，刚才您讲到的像巴黎也好，伦敦也好，或者纽约也好，它的公交，或者轨道交通占出行的比例都是非常大的。一般来讲，公交的比例在这些大都市里都在50％以上，那么地铁在公交的出行里面大致在一个范围45％到75％之间。那么北京来讲，现在公交的出行比例在2000年底的时候，不到35％，那么地铁在其中占公交的有10.7％。所以说我们国家目前来讲，从这些超大型城市来讲，它的地铁的占有率和公交的占有率都是比较低的。我们也知道北京目前的交通状况是非常拥挤的，为了解决这个问题，我想发展以轨道交通为主体的公共交通系统是必然的。
在城市轨道交通对相关产业的拉动效应中，专家们普遍认为受益最大的是地铁沿线的房地产业。地铁缩短了城市与郊区的距离，降低了居住成本。对于普通工薪阶层来说，购买建在地铁边的房子，大大缩减了上下班的时间，提高了出行效率。日前，记者乘坐于2002年9月28日开通的北京轻轨13号线，感受到了沿线房地产业日益上升的人气。
北京居民：我们家就在龙泽苑住，当时我们买的时候是2000多一平方米，现在已经4500左右了。
主持人：我们知道城市的轨道交通建设呢，它也会带动一些相关的产业，比如说地铁的，机车的制造业，还有钢铁业。那么二位怎么评价对相关产业的这种拉动？
北京地铁集团 董事长 王德兴：应该说一条线路的建设，能够拉动周边整个经济建设，我刚才介绍了作为一个城市规划线路两个指导思想，一个就是纯粹地解决城市的交通拥挤问题，第二个是要拉动周边的经济建设。你比如说13号线，13号线从西直门往北过了西二旗之后，到立水桥基本上没有厂矿，没有企业。这样通过这个线路的建设，第一个拉动了房地产，房地产整个土地要有很大的增值。第二个相关一些企业从交通上，发展上都随着线路的规划有一个大的发展。
主持人 ：中国大陆的城市轨道交通蕴含着巨大的商机。随着大陆城市化水平的推进，越来越多的城市将兴建这一快速、安全而高效的城市公共交通主干道，而海内外的商家也将在这个过程中捕捉到更多的商机。（编导：欧阳群）
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