2003年4月9日星期三播出
主持人 李红：从2月14日连、宋会面，达成国亲合作共推一组候选人参加2004年台湾领导人选举以来，国民党、亲民党都在积极地向合作的方向努力。4月2日，连战、宋楚瑜再度会面，决定成立“国亲联盟决策委员会”和“指导委员会”。那么这两个委员会的成立对国亲两党来说意味着什么？国亲合作竞选下届台湾领导人的路会怎么走下去？今天我们请到了两位嘉宾和我们来共同讨论这个话题。他们是北京联合大学台湾研究所所长徐博东先生和社科院台湾研究所研究员毛仲伟先生。
4月2日，在国民党﹑亲民党各自完成党内程序﹐分别通过提名两党党主席连战和宋楚瑜为下届台湾领导人候选人后﹐连战和宋楚瑜进行了会面﹐就两党合作竞选的有关事宜做进一步磋商。 经过磋商，连战和宋楚瑜决定设立“国亲联盟决策委员会”。该委员会由两党各出七人组成，下设选务小组﹑两岸小组﹑政策小组等。另外，连战和宋楚瑜还决定成立“指导委员会”，为两党联盟的决策提供咨询。有关专家表示，这次会面巩固了“连宋配”的成果，标志着“国亲合作联盟机制”的正式启动。
主持人：毛教授，从4月2号连宋的会面上， 我们能看出国亲合作什么新的动向？
社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：是有一些新的动向，因为这是继3月30号，两党分别召开了“全代会”，“全委会”之后，紧锣密鼓地安排的一次会面。当然按宋先生讲话，他避开了4月1号愚人节，否则的话4月1日就要开。表面上他们是去考察未来合作的办公室，办公地点，借这个机会两个人正式会面，就两个委员会进行了交换意见，包括人员的选择，人员的确定，甚至一些具体的内容进行磋商。虽然会后没有公布具体的结果，因为各党回去还要自己再讨论，是不是可行，但是这显示出两党加快了合作步伐。
主持人：徐教授，刚才毛教授提到，这次连宋会面以后，可能达成了一些这两个委员会筹备的情况，可能很快也要出结果。那您认为成立这两个委员会的作用是什么？
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：早在2月份的时候，他们已经决定了要成立两个委员会，一个叫“决策委员会”，一个叫“指导委员会”。“决策委员会”实际上是一种功能性的委员会，由连战和宋楚瑜这两党的主席共同担任主席，它下面准备要成立几个小组，“国会”、政见、选举，两岸小组、财经小组，以及文教小组，也就是说它这几个小组，从名称来看就可以看出来它是为了选战需要而设计的一些功能小组。原来准备是由十二个人，两党各出六个人，研究选战的一些策略，提出一些政策。另外“指导委员会”是由各党的民意代表，精英，中生代这些组成，它的作用主要是起了站相“决策委员会”，还有指导“决策委员会”里面那几个功能小组的运作，这样的功能。所以我们看到它的两个委员会是互相配合、互相补充。当然“决策委员会”起了最重要作用。
主持人：从2月14号到4月2号，连、宋进行了两次会面，那么在这两次会面之间，国、亲两党在合作参选方面有什么新的进展？
社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：那么2月14号到这之间，可以说两党分别紧锣密鼓地为推动国亲合作，按照它这个备忘录一步一步地走，做了很多事情。可以有这么几个方面，第一个方面就是各自整合内部，具体的党员因为不服气，支持者有的说，宋楚瑜为什么屈居第二，因为宋在2月14日讲了一个“尊重连先生的意见”，这是很重要的一个表态，那对这个，他们有很大意见，做工作、整合，包括开支持者大会，包括党团做了很多这个事，这是一块。
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：亲民党派副主席张昭雄专门下乡，到各地做工作，因为张昭雄本人是本省籍的，地方上人脉、威望比较高，他出面去整合基层的亲民党的支持者，起了很重要作用。
社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：那么第二个动作就是分别地完成党内的提名作业和扫除有关不利于国亲合作一些原来内规的障碍。比如2月14号见面之后，2月25号国民党就召开大会，修改了“公职人员选举办法”，其中强调一条，实际上就是为这个量体裁衣了，就是说在未来最高领导人选举中，但必要时可以推荐非“本党籍”人士担任搭档、担任副手，这是很重要一条，没有这条，连战跟宋楚瑜无法搭档，按照内规；那么在3月19号，通过连署，连战完成了他的党内的登记，提名登记，宋楚瑜也在3月25号带着他的连署，一万五（千人）吧，完成了党内登记。那么这些都是为后面3月30号开会做一些必要的准备程序。
主持人：也就是说双方为合作都做了很多的努力和准备，那刚才您也提到，3月30日，国民党和亲民党召开的两次会议意义非常重大，那我们一起来回顾一下当时的情况，一起来看一下。
3月30日，本应在7月以后举行的国民党第十六次“全国代表大会”第二次会议提前在台北召开，共计2200多人与会。会上通过了提名党主席连战为下任台湾领导人候选人案。连战在获得提名后发表了参选的“政策白皮书”。
国民党主席 连战：民进党三年多以前虽然赢得了选举，但是三年以来他们失去了民心。
据岛内媒体报道，国民党提前召开“全代会”主要是为了因应明年的台湾领导人选举和加速国民党与亲民党的两党结盟。国民党“全代会”通过了提名连战参选后，亲民党“全委会”也在下午通过提名宋楚瑜参选，宋楚瑜随后和出席委员一一握手致意，称亲民党没有任何委屈的心情。
亲民党主席 宋楚瑜：我们不是只是要那些失职的官员下台，我们真正要向全民承诺，一旦亲民党跟国民党有机会“执政”的话，我们更要建立一个良好的自然维护的环境，调整救灾体制与运作的方式，让我们的人民永远免于恐惧、免于伤害，免于遭受灾难之后，求助无门，身心受损，让我们对这一项庄严的承诺向全民做这样的保证。
解说：同时国亲两党也已经确定联盟的基本立场是“双首长制”。
主持人：那么在这个时候国亲两党召开这两个会，有什么特别的意义吗？
社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：实际上我觉得解决了三个正当性的问题，第一个就是说连战、宋楚瑜作为党内推出的未来台湾最高领导人的候选人，这个程序上要解决正当性问题。那么两个会把这个问题解决了。国民党提名连战，亲民党提名宋楚瑜，这是一点；第二点就是取得了进行跨党搭配参选的正当性的问题，因为政党合作之间，原来没有这种先例，各党都有自己党规，把有关条例修改之后，在这儿要解决这个问题，那么在这儿达成了，可以进行这种跨党的这种搭配选举；第三个问题，我觉得解决了这个，充分授权解决了最后正副的决定问题。因为我们知道国民党解决了一个可以搭配一个副手的修法，亲民党还有问题，所以亲民党这次“全委会”的时候，它一个是充分授权宋楚瑜去与国民党进行“政党联盟机制”这种运作工具，同时很重要一点，就是说同意未来正副决定由国亲联盟小组做决定，这个基本上就把权力交给了这样一个机制，而不是亲民党做决定了。
主持人：我们知道国民党在这次召开“全代会”还完成了一些重要的人事变动，我们来看一些背景资料，一起来看一下。
国民党第十六次“全代会”第二次会议除了讨论台湾候选人的相关议案之外，还讨论增列党副主席案，并提名马英九、江丙坤为党副主席。 同时国民党现任副主席蒋仲苓也提出辞职。
国民党副主席 蒋仲苓：我是响应主席的“年轻化”的要求，他一再地讲，干部年轻化，使中生代，精英分子能够多做点事情。
经过调整，国民党副主席目前共有六人，分别是王金平、萧万长、吴伯雄、林澄枝、马英九和江丙坤。
主持人：我们看到这次国民党的人事变动是增补了两个国民党的副主席，那么他们这么做的目的是什么？
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：马英九，之所以选他，其实很重要的一点也是为了选战，因为泛绿阵营抨击国民党是“老人政治”，“老人政党”，马英九是中生代呼声很高的一个（政治人物），声望、知名度很高，所以选马英久也是作为一个也是回应台湾社会，反击泛绿阵营，使它的整个高层年轻化方面呢，能够有所改观。另外实际上还是想进一步把马英九的位阶提高以后，为2008年的竞选也打下一个基础，所以他放得比较远。卡位方面，我觉得恐怕增加江丙坤有一个意义就是说，因为马英九是“外省人”，增加一个“本省人”江丙坤，来进行省籍上的平衡，防止党内“本土势力”的反弹，这有一个意义，另外江丙坤是一个当过“经建会”主委，台湾一流的经济专家，把他放在这样的高位上，也给台湾社会，将来为它“泛蓝”阵营的选举制造一个利多，就是说明我国民党、我“泛蓝”重视财经人才，为拯救现在台湾急剧下滑、沉沦这样的经济，给台湾民众一个好的形象。
主持人：那么徐教授，您认为国民党这次人事变动对国亲合作会产生影响吗？
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：由于国民党连战要增加了一个江丙坤作为副主席，事先没有跟亲民党通气、打招呼，所以也引起了亲民党内部的情绪反弹，心理上有点接受不了，有反弹。现在已经基本上平息了，（国民党）赶快出来解释。这样的人事变动大的方向上我觉得是对选战有利，但是对国亲两党暂时地造成一些矛盾也是可以理解，说明国亲两党的合作，虽然是大势所趋，但是矛盾、分歧也还是不少，互相的猜忌，互相的隔阂还要经过一段时间的磨合，恐怕才会逐渐走上一个比较正常的道路。
主持人：还有一件事在岛内可以说引起很大的舆论，连战在“全代会”中致词的时候提到，如果这次大选的时候，他能够胜选的话，他将到大陆进行“和平之旅”，同时也得到了民进党人士的抨击，陈水扁就说连战是所谓的“投降之旅”，对此徐教授您怎么看？
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：对于连战先生提出来这样一个大胆的构想，我想对于两岸关系的缓和发展，应该是有助益，大陆方面依我个人评判，应该是给予肯定、欢迎。对于陈水扁说他是“投降之旅”，这实际上也反映了陈水扁代表“台独”势力做出了反弹。那么马上国民党方面就做出了回应，实际上依我看他提出这样一个“和平之旅”，本身实际上已经预见到陈水扁，预见到“台独”势力方面会进行激烈反弹。
国民党主席连战被获提名为下任台湾领导人候选人后表示，为了促使两岸相助﹑合作﹑双赢，如果明年赢得大选﹐他即将展开访问大陆的“和平之旅”﹐而对此台湾领导人陈水扁则称，这是 “投降之旅”，并认为这种人不会当选。 而国民党人士也对此反击说，从陈水扁上台以来，他已先后八次表示希望赴大陆，只是由于民进党的“台独”主张才未能成行而已。
国民党主席 连战：（对此）我们觉得非常遗憾，我昨天才讲，这是为了台湾2300万乡亲父老以及后代子孙，大家安身立命，永续经营的机运，我愿意勇敢地承担起来这个责任，不怕任何的抹黑跟污蔑。
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：他当时就讲，我不怕诬蔑，不怕抹黑。我只说了一次要到大陆访问，实际上陈水扁说了八次，陈水扁当选之后提出来到大陆访问。为什么你说八、九次，我说一次，你不是投降，我就是投降。说明陈水扁的心态，只要别的阵营的人要到大陆，他认为就好像就给人扣上一个“投降”的帽子，“卖台”的帽子，他做的什么都是对的。所以本身是一个选举语言，就是抹黑的一种选举语言。进行民调反应来看，是得不到认同的，认为赞成连战将来到大陆访问的人占了六成以上，不同意说他是“投降之旅”的达到71％了，说明台湾社会希望改善、发展两岸关系是主流民意，动不动给对方扣上“投降”、“卖台”的帽子是不得人心的。
主持人：最后一个问题请教二位教授，就是舆论普遍认为这次国亲合作比历次都顺利得多，那么二位认为其中的原因是什么？
社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：国亲合作我倒不愿意这么说，就是“很顺利”这样说，就是说磕磕绊绊吧，还算顺利，这个比较准确一点。因为这里面有一个问题，我以前讲过这个问题，首先是“知易行难”，一开始为什么说“知易”，就是说他对于一个基本的现实的认识，还有包括你讲的，经过这么多次，对一个历史的经验教训有一个知的过程，这个知现在应该是很清楚了，民进党加上“台联”李登辉的所谓“绿军”，比任何单独的国民党和亲民党都要大，这是一个现实，同时还有一个现实呢就是说，这个所谓“蓝军”，国民党和亲民党加起来，等于或略大于绿军，这是一个现实。这个现实就决定了，你如果要想拌倒民进党，要想跟它进行政权攻防的话，必须联手，这是个现实。这次比较好，就是相对顺利一点的就是说，在他们确定政党联盟机制的时候，有些问题比以前成熟，先小人后君子，把一些未来利益的安排，相对来说讲得比较清楚了。比如说未来“立委”选举的问题，共同提名的问题，共组“执政”团队的问题，这都是各党生存所需，共同利益的时候，它包容了各党的利益，也包容了一些政治人物的利益的时候，这种相对就顺利一点。当然这里面摩擦还不少，磕磕绊绊还少不了。
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：尽管有磕磕绊绊，刚才讲，但是按照这个方向在走，这个气氛我看原来互相攻击，现在越来越少，你看在媒体上发言，对外的发言都很顾及到对方的感受，即使有时候不太注意对方的感受，一旦出问题马上能够出来解释，出来弥补。所以目前来看还算是比较顺利。当然后边恐怕一些进入具体操作的时候，涉及到利益分配的时候，那恐怕就很难说，不会碰到一些矛盾，甚至比较公开化，表面化，都有可能。所以不能够目前来说就认为是非常顺利了。
主持人：目前两党候选人提名的完成，可以说标志着两党合作度过了最艰难的阶段，进入了良性发展的轨道。未来的一组参选团队中，正、副候选人会如何搭配目前还没有最后公布结果。（编导：柴玉潞）
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