2003年5月12日星期一播出
主持人 李红：三年前，陈水扁在就职演说中提出“四不一没有”的保证，提到了不会宣布“台独”，不会推动“两国论入宪”，不会推动“统独公投”，没有废除“国统纲领”与“国统会”的问题，那么台湾当局这三年来是不是真的兑现了这些承诺？台湾岛内的“台独”势力现状如何？就这些话题，今天我们的演播室邀请到了两位特约嘉宾，他们是中国人民大学国际关系学院黄嘉树教授和中国社会科学院台湾研究所研究员朱卫东先生。黄教授，我们记得在三年前，陈水扁在就职演说中曾经提出过“四不一没有”，那么三年过去了，他这种承诺兑现了没有？
特约评论员 黄嘉树：“四不一没有”是当时他所谓不继续向前推动“台独”的一个基本的承诺。其中有些部分当然他现在还在坚持，比如说不宣布“台独”，那他现在他也没有宣布“台独”，但是有些地方他是在打了折扣的，比如说他说不搞“统独公投”，但实际上他在推动“公投立法”，就是说这个“公投立法”本身也可以说含有为将来搞“统独公投”做法律铺垫的这样一个意图，同时他说没有废除“国统纲领”、“国统会”的问题，但实际上他三年来一直把“国统会”虚置，并不召开这个会议。“国统纲领”事实上早就把它束之高阁，当成废纸了。所以还有一些其它问题，就是说整体上来看，所谓“四不一没有”，他没有能够真正兑现。
特约评论员 朱卫东：刚才黄教授讲的“公投立法”问题，我想补充一句，就是实际上台湾当局对“公投立法”一直非常看重，认为它是拒统谋“独”的最后一个武器，所以他一直不死心，
专家指出，2002年8月，陈水扁在提出“一边一国论”的同时，就强调制定“公投立法”有紧迫性、必要性，声称要加强所谓“公民投票立法”以备决定“台湾的前途、命运和现状”。台湾岛内的在野党和专家学者纷纷对这一言论进行强烈谴责。
台湾亲民党籍知名人士 沈智慧：他是为了“台独”，要来“公投立法”。为了这个主张，我们绝对不会让他头过身就过的，任何有机会偷渡的行为，“立法”都不会同意的。
台湾大学教授 张麟征：今天你谈“公投立法”，这样的一种说法，他其实是完全没有考虑到所谓2300万人的利益的，这是民进党的政策，但它并不是我们全民可以接受的一个政策，所以今天他是强暴民意了。
今年4月，在陈水扁的授意下，民进党籍“立法委员”蔡同荣又再度联合上百名民进党籍和台联党籍的“立法委员”重推所谓的“公投立法”，妄图使“台独”名正言顺，并再次在台湾的 “立法院” 受挫，无功而返。
特约评论员 朱卫东：最新的消息又出现了一个新的，很危险的动向，4月12日，陈水扁在见民进党台南县基层党员的谈话上讲，强调“公投立法”是民进党极重要的理想。过去我们老是在“立法院”的席次没有过半，所以没有推动成，但并不表示我们放弃了这个理想，未来还要全力推动，所以陈水扁谈话不久，他的高层就紧急开会，16日开会准备讨论在“立法院”这个会期里一定要通过“公投立法”，从现在看呢，他可能想以一种偷梁换柱的方式，比如说他的“行政院”提出了一个叫“创制复决法”，以这样的一个方式来偷换，实际上就是换了一个名词，把这个“公投法”加塞进去，所以我想这是一个非常值得警惕的动向。
主持人：黄教授，我们知道陈水扁他一直是主张“台独”，而且也采取了不同的形式，比如说“渐进式台独”，那么到底什么是“渐进式台独”？
特约评论员 黄嘉树：“渐进式台独”是和那种所谓“激进台独”有区别的一种，基本上就是用比较缓慢的方式，蚕食的方式，一点一点扩张“台独”的影响和“台独”的各种阵地，那么最后目的还是使台湾成为一个“主权独立的国家”。
主持人：所以它最主要的目的还是达到“台独”的目的，实现它的这种“台独”野心。那么“渐进式台独”它主要表现在哪些方面？
特约评论员 朱卫东：由于方式方法不一样，所以它表现的形式也不一样。岛内称的是“脱中国化”，或者叫“去中国化”，有些人称它叫“务实台独”，有的叫“实质台独”。但是总的一个我觉得表现是什么呢？打一个比喻就是，“渐进式台独”就相当于一个大的毒蜘蛛，它的触角伸到岛内的政治、经济、文化、社会各个领域，各个层面。
专家认为，陈水扁上台三年来，在各个方面不遗余力地推行“渐进式台独”。在文化领域，推行“去中国化”政策，实施“本土化教育”，在书籍和年鉴中灌输“台独”意识，企图割断台湾与祖国大陆历史文化的血脉联系。在军事领域，加紧推行和落实“军权本土化”。对军方高层进行人事换血，仅2001年5月到2002年１月，就曾５次变动军方高层，培植亲信势力。并颁令台军取消反“台独”教育，拆除军营中有关“国家统一”的标语，力图使台军从反“台独”蜕变为“台独”势力。在对外交往领域，陈水扁动作频频，大搞“过境外交”，进一步在国际上宣示“台独”理念，制造了一系列所谓“台湾正名”的活动。在两岸关系方面，陈水扁拒不承认“一中原则”，否定“九二共识”，提出“一边一国论”，为两岸“三通”谈判设置了重重障碍。从挑起“省籍矛盾”到推动“公投立法”，陈水扁的一举一动都是在为其“台独”理念服务的。在他的纵容甚至邀请下，许多“台独”分子纷纷返台，成为当局的“座上宾”，“台独”势力从非法转为合法，从地下走向公开，气焰越来越嚣张。
主持人：他采取了“渐进式台独”这样一种方式来慢慢渗透他的“台独”理念，黄教授您认为是不是也是这样？
特约评论员 黄嘉树：他的考虑，一个就是说他的基本的政治立场，或者说他原来坚持的一个路线，他没有改变。所以他一旦执掌了权力，他要运用他的权力去推行他原来这个理想，第二个原因就是他有一些基本的选民，他有选举的需求。他为了保住这些选举的基本选民的支持，他必须做一些迎合这些选民希望的事情，那么这个也是使他要在“台独”的问题上有所表现，来巩固他的基本票源。第三个就是他对美国有幻想，他认为近几年来，美国对中国是以遏制为主，对台湾的利用更加强了，所以台湾所谓筹码的分量更加重了。因此他认为他即使在“台独”的问题上往前走的步子更大一点，美国也可以容忍，甚至也可以支持他。最后一点就是说，他觉得好像大陆对他没什么办法，他觉得他这一套所谓量变到质变的渐进式方法使得他不冲撞大陆最后的底线，使大陆不能做最强硬的反应，然后一点一点积少成多，他觉得他这一套办法，大陆好像没有很有效的反制措施，所以他也认为他可以继续走得通。
特约评论员 朱卫东：还有一点我觉得就是“渐进式台独”之所以采用这种方法，我觉得就是这种“渐进式台独”的方式具有很大的欺骗性也好，隐蔽性也好，因为它都是打着一个尊重民意，民主的招牌，所以就是伪装做得比较好。他觉得容易让台湾老百姓来接受，你比如说护照加注台湾一事，他就是说民意很认同，而且很方便，所以我想采用这种方法就是它的隐蔽性，所以岛内舆论评价说，陈水扁这种“渐进式台独”就是温水煮青蛙，让你不知不觉中已经在走向“台独”。
关于这种温水煮青蛙的“渐进式台独”，台湾知名人士冯沪祥先生曾经这样表述过。
台湾知名人士 冯沪祥：“渐进式台独”我经常比喻就是煮青蛙似的“台独”，因为青蛙你如果一下把它投到100（摄氏）度的热水里，它马上警觉马上跳起来。如果你立刻告诉老百姓，我现在要“台独建国”，大家会马上反弹，可是呢，你如果把青蛙先放到30度(的水里)，青蛙觉得不舒服，可是它还觉得也还可以忍耐，凑合凑合就过去了。放到50度，然后放到70度，每个阶段它都觉得不舒服，可是觉得算了吧，就勉强接受吧，到最后还是到100度，还是被整个热死，所谓“渐进式台独”，就是他每一个步骤,看起来有一点像“台独”，可是他又有很多的解释来加以宣传包装，说不是“台独”，有些老百姓虽然怀疑，可是想想,也就算了 过去了。
主持人：可以说陈水扁花了很多心思，找了很多借口，其实他最主要的目的也是来实现他的“台独”野心。不管采取什么样的方式，也都是出于一种政治上的考量。刚才朱教授也提到了，这有一定的危险性，那么您觉得这个危害在哪？
特约评论员 朱卫东：最大的危害从教育文化领域的“台独”，实际上就是想清洗对岛内民众，特别是年轻一代，对中国的历史记忆，对中国的认同感，就是从心灵层次上，精神文化层次上对年轻一代的洗脑，我觉得这种危险性非常大。
特约评论员 黄嘉树：台湾未来的前途和它的经济发展寄希望于跟大陆的关系要改善，这在台湾民意也是这么认识的，那么推动“台独”，不管你是激进的也好，渐进的也好，客观上它都必然损害两岸关系发展的基础，那么从长远上它当然危害台湾人民的福祉。现在台湾当局的做法是希望把所谓的2300万人的民意凝聚成一个所谓生命共同体的共同意识，然后他以为有了这个东西，就可以畅行无阻了，就可以得到国际社会的支持，就可以让大陆奈何不了，但实际上这是一个比较危险的思考方向。两岸的问题最终还是要两岸中国人谈判来解决，两岸关系的和解对台湾来讲是最大的福祉所在，相反如果你不断挑动“台独”思潮，去培养这种土壤，客观上你还是造成两岸关系紧张的根源。而这个根源不消除的话，最终会反过来伤害台湾人民的利益。
主持人 ： “渐进式台独”损害的是台湾人民的切身利益，伤害的是台湾自身的发展契机，对两岸关系的良性发展，对台海地区乃至东亚地区的和平稳定，都是巨大的隐患。（编导：晏萌）
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