2003年5月19日星期一播出
主持人：4月底以来台湾地区的SRS疫情突然大规模爆发，引起了两岸人士的关注，台湾当局采取了一系列严格的措施，但是疫情目前仍然有从由北向南扩大的趋势，因此今天我们的演播室就邀请到了两位专家，分析一下台湾目前的非典情况，提供一些防治的经验和建议。他们是北京市预防疾病控制与研究中心副主任贺雄教授和社科院台湾研究所研究员毛仲伟教授。
据岛内媒体报道，台湾卫生署疾病管制局5月18日发布台湾地区SARS病例最新统计结果称，全台确诊病例累计达到344例，其中44例已经死亡；疑似病例为357例。岛内疫情呈扩散趋势，几乎遍及全岛各个县市。台湾行政主管部门“SARS防治及纾困委员会”副召集人李明亮指出，在这一波SARS疫情中，半数以上的确诊病例都来自医院内感染：继4月23日台北市和平医院传出医护人员集体被感染SARS以来，台北市万华区的仁济医院29日遭SARS袭击，成为继和平医院后第二家被封院的台湾医院；5月14日，高雄长庚医院又爆发10名医护人员出现发烧等疑似症状，并有6人列为通报病例，目前99名医护人员遭隔离；台北市台大医院也有多名与急诊室相关的医护人员、清洁工、X光检验师及一名挂号工作人员目前被确诊是SARS病例，急诊室也自12日起封闭3天。有关人士称，台湾有可能会出现第二波疫情。
主持人：面临这么大规模的蔓延，来进一步地防治可能还需要面对很多实际的问题。
北京市预防疾病控制与研究中心 副主任 贺雄：目前能够造成疫情从北向南这么蔓延的这种趋势的，实际上牵涉到公共卫生体系本身密切配合也是至关重要的，实际上在北京、在广东、包括在香港都出现过类似的事情，这是有教训可以汲取的，那么就是说在医院里面由于门诊或者急诊的设置可能针对预防这种疾病来讲有不合理的地方，如果得不到及时的发现，得不到及时的控制的话，那么就很容易造成医院内部的感染，医院成了一个污染源，那么其它病的病人到医院就诊带回去，那么带回家以后就很可能造成整个社区里边的传播。
主持人：刚才我们看到了台湾最新的疫情可以说出现了大规模爆发的情况，针对台湾疫情最近的发展状况，您觉得有一些什么样的特点？
社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：它这个大概现在有两个月时间，从3月14日到现在，第一月的时候好像基本得到控制，二十几例，没有死亡，零死亡状态，应该说是还是挺值得庆幸的事情，那么到了4月的中下旬，尤其4月下旬开始的时候，突然和平医院爆发集体感染，一下就呈递增状势，就是蔓延非常迅猛，这样一个特点就是先抑后扬，发展非常快；台湾疫情还有一个特点就是死亡率比较高，它的救治实际上也有一些痊愈出院的，但是总体看，从零死亡一下跃升到34位，就是到15日为止34位，实际上按它报的这个疑似和它的确诊的数量的比例实际上超过了10%，这个比例是比较高的，说明在救治过程中，感染的情况比较严重，恐怕救助的条件各方面也还是有些问题。
主持人：其实我们知道前期岛内的防治SARS做得还是比较好的，比如说“零死亡、零输出，还有零感染”，那么最近从刚才毛教授您提到，从北到南各大医院有集体性的感染情况发生，可以说大规模地爆发，您觉得这个原因是什么？
社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：我觉得首先病的发展规律上，它有这么一个特点，就是一开始好像很平稳，等它逐渐几何速度增加的时候，突然有一个大规模爆发，这是一个特点，那么这个特点同时导致台湾的应对措施上可能出现一些问题，经过了将近一个月时间，没有太大发展，尤其是4月10日到15日没有增加新的病例，这时候他们已经非常庆幸了，他们的卫生署说这时候可以向世卫组织申请，再观察一段，如果再坚持那么两周的话可以摘帽了，属于“集中污染区”可以摘帽了，有这个想法，而且这时候开始借题发挥，拿这个做一些政治文章了。包括陈水扁说“三个零”，说“一边一国”“三个零”，说我这个做得如何如何之好，那边做得如何如何之差，吕秀莲也说，台商把SARS带到台湾了，以后要考虑“西进”的问题，改为“东进太平洋”，在两岸关系上做文章，也就是在这个时候政府官员他没有全力以赴认真考虑可能出现的新的情况，而是在开始拿这个东西当一个东西来玩，我觉得这里面也不能排除这种因素，此外还有一些因素，我觉得就是公权力没有真正落实的问题，既然是出现了漏洞，那显然是没有堵住，有些措施也许是提得晚了，也许是落实不够，等等这些原因综合起来，当然我觉得疾病的本身的特点也是一个很重要的原因、主要原因 ，后面这一系列都可能引发这个后面大的爆发，显然很自然的一个现象。
主持人：毛教授我们知道台湾岛内它也建立了这种应急的机构，比如说台湾当局也采取了一些措施，那么您认为这些措施哪些做得很得当？
社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：我觉得首先这个反应及时，首先一开始应该说台湾在有关专家的提醒和疫情的整个，外面包括香港、北京等等这些地方出现疫情造成严重危害的警醒下还是做了很多应急的处理，包括它一开始把它赶快列为台湾的第四类传染病，这样有法律依据，提出了五大措施，从预防、通报、追踪、隔离、治疗五大措施多管齐下，也强化了一些比如出入境的隔离，避免疫情的进入，对于有些疫情的追踪都做了一些事情，而且还启动了一些特殊时期非典型肺炎这种防治、纾困的一些方案，甚至请部队参与，进行社会的这种防疫的工作，还有就是对口罩、一些防护用品，台湾在一度时间也是出现了囤积居奇，利用疫情发财的状况，那么当局也采取了一些措施，对这种现象，尤其是到疫情爆发的时候，4月25日台湾启动了它的二级的这种管理机制，它设几个级别，管理机制，对入境强制隔离，一开始属于检查检查体温，追踪，强制隔离，紧缩两岸交流，基本全部停了，还有封闭感染医院，就像刚才讲的，和平医院，再有就是严防社区，在社区也加强这种防护措施等等这些，尤其是“立法院”通过这500亿（新台币）的纾困方案，可以说是朝野互相配合吧，因为应急是共同的问题，把这个方案也迅速通过了，那么也是给社会，等于相对来说安定一下情绪吧，起码起个这么一个作用。
主持人：那么到目前为止，台湾的疫情可以说是大规模蔓延，不知道这个效果是不是，有的防治措施起不到它应有的效果？
北京市预防疾病控制与研究中心 副主任 贺雄：评价疫情控制所采取的措施的效果时候，你要考虑一个信息是不是灵；第二个方面就是效果要看我们是不是落实了，就是说我要评价一个措施是是否有效的时候，首先我要看这个措施是不是真正得到落实了。举一个实际的例子，就是我们在控制疫情的过程里边，我们牵扯到一个最主要的问题就是，病人被隔离了，他在发病的前两天或者是发病以后到住院以前这一段时间里边，大概有一个礼拜左右的时间，他接触了哪些人，接触的这些人，实际上他已经说明，他有一定传染性的时候，这些人完全有可能发病，那么就是说这些人我们要对他进行医学观察，那么公共卫生系统可以提供医学服务，那么其它的系统、社会其它的部门、其它的系统，包括一个社区里边的基层组织，应该来负责、在一定范围里面限制他的行动自由，这些条件满足不了的话，那么疫情肯定会扩散的。
社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：台湾当局一开始提出五大措施之一就有一个隔离，隔离这个措施，政策是哪都在做，但是落没落到实处，台湾现在看，很多问题是出在这上头，因为我在北京生活的社区，我觉得管理非常好，虽然有很多不便，正常的生产生活受到影响，但是这种隔离确实是必须的，进出要拿个证，要量个体温，甚至区域进行限制，台湾现在几个大的情况看来都跟隔离没做到家有一定关系，比如好像它最新的电话调查，就是你是不是按规定隔离，大概有二成以上的人，没有按照规定，该居家隔离就居家隔离，甚至有的确实是到过和平医院的，他还在别处活动，甚至坐公交车，甚至到别的医院，而且不报这个情况，这是非常有危害的。所以这个措施没有落实，这是很严重的问题。
主持人：那么除了解决落实这个实际的问题以外，现在台湾防治SARS病情可以说还有很多的困难，比如说口罩和防护服的短缺，那么据二位的观察和了解，它还有一些什么其它的困难吗？
社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：防护品的（短缺）是一个很大的问题，因为在第一线的医护人员，直接接触SARS病的，现在都出现不够的这种局面，我看它这个报道，比如台大医院，台湾防治SARS在台北市属于龙头老大的地位，第一例就是它接治的，也治愈了一些，现在濒临到一定要封院的这种窘迫的地步了，它现在很多医护人员纷纷提出递辞呈，当时都是冲在第一线，有着奉献精神的，现在提出辞呈，我觉得这里面有些是管理上的问题，就是你的配套措施、后勤，就是我这个主管的人是在后面看你冲锋陷阵，还是我做好后勤保障，包括对你的生命安全的保险、社会保障，包括对你的防护用品足够的提供，这点都做的不够，他们有的说这个医护人员还暴露着皮肤，我不知道这个是不是很准，自己拿毛巾给围住，就是没有很好的、足够需要的这种防护服，口罩甚至有的是说很难做到一天更换，有的都几天这种情况，第一线的没有这个基本保障，你等于让这个冲锋的战士实际上就是去白白送命。
北京市预防疾病控制与研究中心 副主任 贺雄：实际上谈到防护，从防护这个的角度来讲的话可能牵扯到一些具体的办法，对于医生、护士，或者叫医务人员，他的防护本身就要求有一定规格，那么就是说现在国际上有一个通行的一种标准叫作N95，就是颗粒物质有95%的可能性能被这个口罩过滤掉，对人体实际上有一定的保护作用，对于这种疾病来讲，原则上应该有保护作用的，但是前提是什么，原则上对于病人和医务人员来讲，在病房里边，这种口罩的更换原则上4个小时就应该有更换，如果我们连量都跟不上的时候，那么也难怪我们的医务人员可能就是说，面临的危险可能会更大，那么面临那么大的危险的时候，我还要救治病人，实际上拿自己的生命去抵，那么我们的医务人员如果都倒下的话，谁来救病人，这是一个很实际的问题。
社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：台湾现在目前在防治SARS的过程中的困难还有一点就是，它对医疗资源的整合不够。医护人员疲惫不堪，没有更换替补，刚才讲医疗用品不够，同时各方面因素，就是说没有一个整个社会，全岛的医疗资源怎么整合，重点灾区、重点的疫区，我集中各种各样的力量，它好像是文章也在做，但是没有实际到位，实际上那些医务人员已经是实在撑不下去了，“上下同御者胜”，似乎在这里面表现出，上一层政府，比如台北市政府之间的协调作战上也有一些落差，现在有些人还在追究责任，所以这里面就是说，确实也不是同心协力在共同对抗SARS，这里面缺少凝聚力，这是一个很大的困难。
北京市预防疾病控制与研究中心 副主任 贺雄：其实台湾在公共卫生领域里边的实力无庸置疑，实力还是比较强的，实际上跟世界整体水平它并不落后，从某些角度来讲，他们的设施，基本条件可能比大陆的很多地方可能还要强，那么能不能利用这些已经有的设备、设施、人员、技术力量，来多开展一些工作，那么在专业角度，我们认为完全，随时都可能我们跟他们进行交流。
主持人：我记得在4月份，台湾的医学界人士何美乡女士也曾来大陆，与我们大陆的医学专家进行过交流，那么类似这样的情况是不是还有很多？
社科院台湾研究所 研究员 毛仲伟：我觉得现在多到不多，因为现在真正面对面的机会很少，台湾的“医界同盟”，还有咱们这儿卫生部下属的几个机构和香港的一些专家搞了个视讯会议，通过电视的方式共同切磋防护啊，治疗啊，点滴的经验互相交流，那么这里面我觉得实际上还是应该再走近一步，温总理也提出过，两岸可以合作防治SARS，在这里面还是有很多空间可以做，医疗上合作，甚至说有些物品互相支援，比如台湾那方面不够，我们这边因为我们毕竟整个比较大，相比较来说，尤其我们提前发生，已经预做了一些这方面的准备，防护服方面、口罩方面是不是这种也可以互相支援一下，包括研制的，很多都在各自研究的方案，我看咱们都把它放在网上共享，研究的一些心得什么的共享，我觉得两岸在这方面合作的机会是很大的。
主持人：看来在抗SARS方面两岸合作还是非常必要的。明天同一时间我们将继续邀请二位嘉宾作客《海峡两岸》，结合今天我们所谈到的台湾目前SARS疫情的特点和防治举措，介绍一下北京地区的防治经验，希望对岛内的同胞有所借鉴。（编导：柴玉潞）
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