2003年5月29日星期四播出
主持人 李峰：现在岛内的SARS疫情继续发展，每天新增病历仍然以两位数在增长。人民生命安全受到威胁，百姓怨声载道，在严重灾害面前，台湾当局领导人不去积极救灾，反而借口要加入世界卫生组织，继续挑起两岸矛盾，要求岛内搞所谓的“世卫公投”闹剧，那么，台湾当局为什么要这样做？台湾可以用什么方式参与世界卫生组织的有关活动呢？就这些话题今天我们演播室邀请到两位嘉宾，他们是中国国际问题研究所郭震远教授和中国社科院台湾研究所综合室主任刘红先生。
据台湾媒体报道，日前台湾当局领导人陈水扁在民进党中常会上提出，希望岛内各界能共同研议推动所谓“台湾加入世界卫生组织”进行“公民投票”的主张，并指示行政部门研究于明年5月世界卫生大会年会召开前，举行“咨询性公投”。另外，台湾行政部门表示，不排除明年不再仅止于申请观察员，而改以直接申请“世卫”会员身份。对此亲民党主席宋楚瑜表示，希望陈水扁不要制造政治话题，否则不但不能解决问题，更会制造不必要的困扰。国民党则表示，现在万事都不如防范SARS急迫，陈水扁应把全部心力摆在防疫上，不要再搞一些无聊的政治动作。
主持人：应该说SARS现在是全世界正在共同面对，共同在防御的一个疾病。正在这个时候陈水扁突然提出来，要台湾进行所谓的”世卫公投”，提出这样一种想法，他是基于什么考虑？
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：他这种想法，岛内、国际也好，媒体纷纷发表评论，他在民进党中常会上的这段谈话太突然了，就现在来看好像民进党方方面面他们事先都不知道。那么他提出来这个“公投”叫“咨询性公投”，“咨询性公投”在台湾也不具什么法律效应，因为“公投法”没有通过，所以叫咨询性。这一次突然提出这个问题，尤其在防SARS，防治SARS的关键时刻提出来，我觉得一个，恐怕是转移视线问题，他转移视线起码有两大内容，一个防SARS本身民众不满意，现在民意调查有百分之六十以上的人不满意，台湾当局采取的防治SARS活动不得力，不满意。第二个就是他三年多来执政没有政绩，加上这次防SARS干得又不漂亮，所以他要转移视线，把老百姓的不满、愤怒引到跟大陆的较量上来。那么第二个既然是咨询性工作，没有法律效应，他为什么要做这个？就是要为下一步通过“公投法”，用公民投票的方式拒绝统一，来先制造出一个法律。
中国国际问题研究所 教授 郭震远：一种氛围，一个先例。
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：为下一步通过“公投法”做准备。
主持人：早在一个月以前我们就听到台湾政治人物在媒体上公开讲，SARS就是“中国肺炎”，还说SARS可能比“间谍”危险性小一些等等，散布这样一些言论。可以看出这是一种非常明显的情绪化的一种表示。您认为他们表达这样的一些言语是体现了什么样的心态？
中国国际问题研究所 教授 郭震远：他是想掩盖岛内SARS疫情发展的真实情况。
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：我们知道台湾有一个人叫蔡同荣，他说应该提案，把“非典”定名为“中国肺炎”。我们也知道在上一周，陈水扁的女婿他作为医生，他突然休假了，陈水扁家的人都休假，然后在岛内各界严厉批评之下——你是临阵逃脱，那么在上班前他也说出狠话，恶狠狠反驳人家对他的批评，其中也说一定要跟“中国肺炎”战斗到底。他把这个定位“中国肺炎”，我们想想他真是非常恶毒，可见他对中国仇视到什么程度！
主持人：与此形成一种鲜明对照的是祖国大陆方面的态度，我们可以看到，包括我们国家领导人，还有些各个行业部门都对于台湾SARS疫情表示了积极的关注。您认为岛内的民众他们是否能够真正了解到来自祖国大陆这种关心，和我们表达的善意？
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：我们要考虑到一个特殊的情况，就是说在台湾的灾情这一次从3月14号出现了第一对SARS夫妇以来，在不断地增加，整个社会也处于一种慌乱之中，所以在这种情况之下，特别容易误导，那么也就是说台湾有一些人，有一些政治势力也是利用这种背景进行误导，就把大陆对台湾的援助，大陆对台湾灾情的关心，他都从反面去理解。特别是最典型的，就是海基会对海协会这个支援台湾防治SARS物资的回函，这是最典型的。就是说信息是通的，但是有人在这里误导。
主持人：提到这个事情我们注意到祖国大陆善意，有多次表达，透过海协会向海基会的函件，有透过红十字组织，这样的渠道。但是台湾方面却说大陆现在还不能自救，引起世界恐慌，以此来粗暴拒绝大陆援助，您怎么来看待这个问题？
中国国际问题研究所 教授 郭震远：我觉得台湾当局从一开始就是要拿这个事儿，在政治上来做足文章，这是我给他们做的一个判断。不是一般地做文章，他是从一开始就要把这个事儿，他不是把它当做一个大家共同面临的灾害，我们怎么来克服它，他不是想着这个。而是想着我怎么利用这个事，在两岸之间，在台湾岛内，以及在国际上，可以搞什么名堂，我想他就是这种心态。
主持人：那么从海基会这份回函来看，有人形容比较强硬。那这种声音仅仅是代表海基会，还是有更深的台湾当局背景在里面？
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：我觉得恐怕不能说是仅仅是海基会的态度，因为从整个这一次关于祖国大陆海协会支援台湾地区防治SARS，整个两会的联络上来看，海基会应该来讲，一直到他回函前一天。
中国国际问题研究所 教授 郭震远：回函的上午，他中午回函。
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：态度都比较积极，起码是态度比较友好的。是起到协助的、配合的这个作用。突然来了这个函，让我们大家都感到很吃惊。这里面就涉及到，刚才讲到的，台湾有些人，有些政治势力，在中国广东地区、香港地区出现这个疫情以后，他们怎么看。他把广东地区、香港地区疫情往世界恐慌方面去带。
主持人：他这样引导，包括他措词强硬的声明发表，他是想表达什么样的心态？为什么要这样去做？
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：他想表达的就是，一个煽动对大陆的敌意问题，因为就这次SARS在广东和香港地区流行以后，他们做了很多的不太好的事情，比如说吕秀莲讲，台湾的SARS是台商惹的祸，是“三通”惹的祸，而且讲得话很不负责，像她的地位，她说是上帝对到大陆来投资的台商的惩罚。她说，台湾疫情蔓延是大陆没有通报疫情造成的，大陆不让他参加世界卫生大会和世界卫生组织的活动影响了他防治“非典”，所以他给你定位这样定位，他从他的政治定位来考虑，正好利用这个来为“大陆热”降温，他做了很多事情。我举个例子，在台湾3月14号出现以后，当然他的疫情不是很厉害，一直到4月24号是第二波，5月又起来了。那么在他不是很厉害的时候，他其中一个活动我们给他统计了一下，他把原来准备到大陆来下订单的外国订单厂家，一共挖走263家，你大陆“非典“起来了，不适合到那里加工了，到台湾来加工。他利用灾情，在政治上、经济上都有目的。
中国国际问题研究所 教授 郭震远：至于说到海基会这个函，我觉得很微妙，他那个复函第一句话就说，我奉指示，告知你们这个态度。实际上我看了以后，我觉得很有意思，我理解海基会是要把这个事，把海基会从这里摘出来，可不是我的意思，我是奉命告诉你是这么回事。因为稍微有一点儿良知的人都知道，这种救灾的事情上，应该是尽量合作。
主持人：谈到世界卫生组织我们注意到岛内这样一个情况，现在在当局引导下有一个热点话题，台湾之所以不能够加入世界卫生组织是大陆的原因，因为大陆不顾台湾人民身体健康，不顾台湾人民生命安全问题。那刘教授怎么来看待这个问题？
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：在这个问题上，加入世界卫生组织问题上，可以说他原来希望很大，现在失望也很大。他希望很大，他在三月份，你查查三月份，三月中旬的时候他们一些要员就讲话了，他说广东地区、香港地区出现疫情，对台湾加入世界卫生组织很有帮助，他说你看我们台湾也要防御，我要纳入到世界卫生组织的防御系统里。
主持人：首先他把SARS疫情当成一个机会。
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：当成一个加入世界卫生组织的机会。所以他们讲了很多话。那么至于他硬要说这一次没有加入世界卫生组织，说成是因为大陆的原因，我觉得这个他是，又是在误导民意，又要把这个失望，这个愤怒转嫁到大陆头上。
主持人：我们了解今年六月份在菲律宾召开世界防SARS大会，那么如果在这个会上台湾希望参与防治SARS一些活动，他可以用什么方式来进入？
中国国际问题研究所 教授 郭震远：大陆对于台湾参与这个有关抗击SARS这种活动，就包括刚才讲到六月份的世界性的抗击SARS的一个大会，这个会议基本上来讲，是个属于医疗科技方面的一个会议。这和世界卫生组织本身，和世界卫生大会性质也是不同的。所以在这种情况下，我相信大陆方面是会做出非常善意的一种表示和安排的。换句话讲，我认为，台湾是完全可能参加这个会议的。
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：他们提出的这个要求，世界卫生组织也征求了中国政府的意见，所以同意台湾方面派两个代表参加六月会议。那么谈到这个事情，我倒觉得台湾当局可以参照一下，就是说，你可以参加世界卫生组织活动，但是这里面有个前提，就是说作为一个政府间最大的卫生组织，国际间最大卫生组织，一个国家里面不同的地区要参加它的活动，都需要在中央政府的统一安排下进行，六月会议就是最典型。那么我觉得，他只要能够来谈这个问题，我认为祖国大陆一直虚席以待，随时欢迎你来谈，我们共同参加世界卫生组织活动的问题。
主持人：台湾有评论认为，在台湾SARS疫情十分吃紧的时候，陈水扁突然提出要实行“世卫公投”，其实是想将这个议题变成一个两岸抗争，以及社会分裂的选举议题， “泛政治化”是台湾流行已久的顽疾，这个病可能比SARS病毒更为有害，更难治愈。（编导：安倍含）
|
