2003年6月4日星期三播出
主持人：京剧是中国的国粹艺术，为人们所深爱。在台湾，往往京胡一拉，民族的感情就会油然而生。近年来大陆的京剧团体多次派团赴台湾演出，而不少的台湾演员也到大陆来拜师学艺，在两岸京剧界留下了一段段的佳话。今天我们演播室邀请到两位嘉宾，他们是中国京剧院的院长吴江先生和国家一级演员、梅花奖获得者耿巧云女士。
主持人：那首先请问吴院长，我们知道中国京剧院是从1993年率先开创了这种两岸京剧交流的先河，至今每年几乎都要去一次台湾，台湾的有关团体也会到大陆来进行交流演出。今天我们特别想提一提在2001年2月份我们曾经选派了京剧《红灯记》到台湾去交流演出，当时为什么会有这样的一个曲目安排，是出于一种什么样的考虑？
中国京剧院 院长 吴江：《红灯记》应该说是中国京剧发展史上一个很重要的作品，影响也很大。作为艺术的成果，尤其是优秀艺术的成果，对两岸来讲，对两岸的艺术家，对两岸的人民来讲它是共同的财富。所以说为争取《红灯记》到台湾去演出，台北的很多政界的，包括一些教授，一些知名人士，像朱慧良女士、贡敏先生许许多多的这种朋友，非常热情在推动这件事情，通过各种会议，各种法律方面的，就终于在2001年的春节成行了，我们那年是大年初一到的台湾。
这是中国京剧院在台湾上演《红灯记》的热烈场面，为了让台湾观众欣赏到《红灯记》的独特魅力，中国京剧院组成了100人的强大阵容，《红灯记》中所用的场景、道具也都是从北京专程运到台湾的，《红灯记》中的优美唱腔，李玉和一家三代英勇抗日的爱国情怀，引起了台湾观众的共鸣。
现场观众：我感动得，激动得都站起来了，鼓掌不已，演得好，而且这是一段真实的历史，我想台湾的年轻人更是应该好好看看，我准备回去发动大家来看。
主持人：那耿女士，您觉得像这样一个现代京剧的曲目在台湾它会有这种听众吗？
国家一级演员 梅花奖获得者 耿巧云：刚开始我们也有一些担心，怕这种戏，因为京剧，现代京剧《红灯记》是第一次到台湾，而且现代戏也是到第一次到台湾。那么当时我们也有些担心，怕我们台湾同胞们好像有点不太接受，因为政治色彩非常浓这出戏，那么当时也是通知我们说去，后来又不去，反正通过很多周折，最后还是终于去了。去了以后，当时我们也是院长演出之前做动员，说如果演到中间，如果观众不喜欢，我们不要乱，我们不要慌，我们就把幕拉下来，我们就不演了，就停止。但是没想到就是我们安排了四场，一场比一场热烈，一场比一场受欢迎。
主持人：那院长，您认为这个其中的原因是什么？就说台湾的观众是抱着什么样心态来看这出戏的呢？
中国京剧院 院长 吴江：抗日战争的时候，如果说以后国共两党是有矛盾，有冲突，政见是不同的，但是在抗日战争的时候国共两党是合作的。有一次演出完了以后所有的观众都站起来拥到台前，拥到台前，有的人在那喊“打倒日本帝国主义”。
主持人：演出的效果到底怎么样，我想耿女士最有发言权了，当你在舞台中央的时候，你能感觉到台下的观众他们情绪是怎么样？
国家一级演员 梅花奖获得者 耿巧云：我感觉非常热烈，而且我们的唱段他们非常熟悉，有时候唱着唱着底下的观众跟着一起唱，而且尤其是在演到第五场《说家史》的时候，底下特别地安静，鸦雀无声，这时候我听到很多朋友就讲，这时候有很多老兵就是默默地落泪，在擦泪，所以比较受感动，打动了观众，而且观众反馈给我们的就是掌声、热情，也看出来他们对我们这个戏的肯定。
主持人：用掌声，也有用聆听这种方式表达对戏的喜爱。在你的印象当中，当你唱到哪一个唱段的时候，观众们的这种掌声最热烈的。今天能不能给我们再现一下当时的那个唱段呢？
国家一级演员 梅花奖获得者 耿巧云：好的，我就唱一小段大家非常熟悉的，《都有一颗红亮的心》。
主持人：真是一段非常美的唱腔，虽然这个剧带有一些历史的色彩，但是唱腔本身，这个艺术本身它是经得起时间考验的。没想到这个《红灯记》到台湾的演出是经历这么多周折，也出现那么多让我们感动的情节。那么让我们再来回顾，我们从1993年中国京剧院开始到台湾演出，那么最初的时候是经历怎样一个过程才能成行的呢？
中国京剧院 院长 吴江：近十几年来，两岸的这种文化交流从演出开始，逐渐的我们派教师过去，我们派导演过去，给和他们一起拍戏，甚至有些新编的戏、新创作的戏，两岸的学者互相交流，教育上的互相交流，一直到共同演出，共同组团，十年过去我想至少剧目近百个以上，超过了百个以上，而且其它的方式的交流合作，那就更多了。比方我们派过去教师，就去学校，国光、复兴去教学，去年王金璐先生和他的弟子赵永伟还到国光去，连带着教学，还要演出，也去了很长时间。
主持人：应该说两岸京剧界的这种交流、合作已经进入一种深层次的阶段。耿女士在台湾期间有没有去观察一下，像京剧在台湾它有没有群众基础，除了对大陆京剧喜爱之外，它在本地的本地化发展状态是怎么样的？
国家一级演员 梅花奖获得者 耿巧云：它的团也很多，京剧团。尤其是我觉得他们唱青衣梅派的魏海敏，还有花脸叫王海波，因为我从他们的身上我就感觉到他们特别特别喜欢，特别热爱京剧事业，尤其像魏海敏，她是唱旦角的，我就感觉，她是梅葆玖老师的学生，她的唱、念、作、武、就非常讲究，扮相也特别漂亮，唱腔也学得特别到位。
中国京剧院 院长 吴江：梅花奖二十年在北京的演出她还来参加了，她是第一个在台湾获得大陆梅花奖的演员。
京剧在中国被称为国粹，形成于北京，是迄今为止中国影响最大的一个剧种，被称为中国文化中的艺术瑰宝，它影响着一代代的中国人，也拥有千千万万的京剧爱好者，这其中也少不了海峡彼岸的京剧艺术家。王海波女士，人称台湾第一女花脸，由于演唱黑脸包公响誉海内外，她扮相刚勇角色传神，是海峡两岸京剧界的知名人士，曾拜山东京剧院、国家一级演员方荣翔先生为师，谈到她的从艺生涯，她说，台湾很多人都喜欢京剧，她的丈夫田文仲先生就曾是她的忠实观众。
台湾京剧演员 王海波：我们也就是因为他也喜欢戏，而且那个时候因为我唱花脸，台湾的报纸登我的新闻或者在媒体上都喜欢用我的花脸照片，所以会变成说，别人不知道我长什么样子，然后没有人追。然后我的同学很多都结婚了，象魏海敏，他们都结婚了，然后我没有人追也蛮急的，后来就来了这么一个人追我，那我就想说，就交吧。王海波提到的同学魏海敏女士，也是台湾的京剧艺术家，主攻梅派京剧，多次获得海峡两岸京剧界的大奖，1991年她拜梅葆玖先生为师，也成就了海峡两岸京剧艺术家合作的一段佳话。
台湾京剧演员 魏海敏：我记得老师，我们在香港1988年的时候，就曾经说拜老师，老师也听我唱过，他就答应了，但是那个时候因为两岸还不相通，我没有办法到北京来，在1991年的时候，我就专程到北京来拜师了，举行一个很盛大的拜师典礼，当时所有的前辈们，先进们都到了现场，我觉得是非常光荣的一件事情。
主持人：可能很多来这边学艺的人，他不仅仅是为了演出，更多是一种自发的爱好，一种喜爱使他们有这样的一些举动。那么现在我们再来聊聊关于京剧艺术本身的问题，比如说两岸京剧在唱腔上，在流派的传承上有没有各自不同一些特点？
中国京剧院 院长 吴江：应该说继承的还很原汁原味，很讲究的。比方讲我们旦角的踩跷，我们解放以后就废除了，年轻人都不用了，但是你到台湾去看，它的武旦，它的花旦不一定台上都用，但是要练这种功，他说这种传承，要把它传下去。
主持人：那么就耿女士您所饰演的像《红灯记》这样的一些角色，能不能给我们分析一下这种唱腔它具有什么样艺术特点？
国家一级演员 梅花奖获得者 耿巧云：艺术特点，我唱的是荀派，我学的都是讯荀戏，花旦。花旦戏他表现的都是天真活泼可爱的小姑娘，少女，表现的少女比较多。那么它的唱，荀派的唱就是比较婉转，而且它有一种像勾了芡一样的，很俏丽，很浓。所以它每一个行当都有每一个行当的特点。
主持人：确实是一门博大精深的艺术，有关它的艺术特点，我想它应该是一门非常深的学问。我们还记得两岸京剧界合作有一个非常典范的例子，就是台湾的传奇剧团排演过莎士比亚的名著《麦克白》的京剧版，而且中国京剧院与之合作，成功地把它推上了舞台，那么这个具体的情况是怎么样的，院长给我们介绍一下？
中国京剧院 院长 吴江：2001年《红灯记》剧组去过以后，我们在台湾的时候就和吴兴国当代剧场的，吴兴国的先生，搞的《欲望城国》，改编莎士比亚的《麦克白》，这个戏他和魏海敏共同唱的，我在台湾看到他们带子以后，我挺受触动的，所以就决定，我们请《欲望城国》到北京来，请他们的几个主演来教我们，和我们的主演一起联合，借他们的全套服装，借他们全套的舞台设备，到北京来，联合共同在北京，当时在保利大厦也是演了三场，在艺术界反映是相当强烈的。
主持人：应该说像《欲望城国》的这样的一个合作，堪称一种范例，一种合作的范例。透过这种成功的这种两岸合作这种运作，作为演员来说你怎么来看，就说两岸京剧界未来在合作方面还有多少潜力可以挖，我们还可以做哪些事情？
国家一级演员 梅花奖获得者 耿巧云：我觉得像这种的合作特别好，为什么？因为有一个互相交流、互相学习的机会，而且台湾有它们的思想，它们设计出来的东西，然后和我们大陆的人，合作在一起，都有一种新的东西出现。我觉得这样的机会是非常地好的。
中国京剧院 院长 吴江：实际上这种交流应该是一种互动的，是应该有来有往的，我们去的比较多，我们的很多团体都陆续到过台湾了，但是大陆的观众也应该更多的了解一下台湾的演员，台湾的京剧演员他们在演些什么，通过多种合作形式，合作方式，不仅能够促进我们的交流，使两岸人民都从心上，我觉得连得更紧，能够共同地对我们中华的传统文化，向明天的发展，都能够通过共同合作起到一个推动作用的。
主持人：听了今天院长一些话确实让人很振奋。我们也希望更多的观众朋友能够静下心来听听京胡的那一声韵味，听听京腔的那一种美好的给人的感觉。京剧的角色分为生、旦、净、末、丑，讲究的是唱、念、作、打，京剧艺术在两岸都有着广泛的群众基础。两岸业界的合作将使京剧这门古老的艺术拥有更为广阔的发展空间。（编导：陈曦、翟钰）
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