2003年6月8日星期日播出
主持人：前不久，在法国埃维昂出席南北领导人非正式对话会议的中国国家主席胡锦涛会见了美国总统布什。有外电评论说，这次两国首脑的会谈使中美关系出现了新的氛围。那么中美关系的现状到底有哪些特点？布什政府在台湾问题上的立场是否有新的变化？就这些话题，今天我们演播室邀请到了中国社科院美国研究所副所长陶文钊先生。
北京时间6月2日，在法国埃维昂出席南北领导人非正式对话会议的中国国家主席胡锦涛与前来参加八国峰会的美国总统布什在世界各大媒体的高度关注下举行了会晤。这次会谈是布什总统抵达法国的当天立刻举行的。两国元首会谈的气氛轻松愉快。在谈到台湾问题时，胡锦涛强调指出，台湾问题始终是中美关系中最重要、最敏感的核心问题。中国政府坚持“和平统一、一国两制”的基本方针，愿意尽最大努力争取以和平方式实现两岸统一。现在的问题是，台湾当局拒不接受一个中国原则，“台独”势力仍在竭力进行分裂活动，这是海峡地区局势紧张、两岸关系不能改善的根本原因。中方希望美方恪守承诺，妥善处理台湾问题，不向“台独”势力发出错误信号。布什表示，美国政府将继续坚持一个中国政策，遵守美中三个联合公报，反对“台独”这一政策没有改变，将来也不会改变。
主持人：虽然这次布什总统跟国家主席胡锦涛并不是第一次会面，但是却是胡锦涛就任国家主席以来第一次与布什总统进行会谈，那么您觉得这次会谈有什么特别的意义？
中国社科院美国研究所 副所长 陶文钊：我觉得这是在我们国家领导人更换以后，跟美国国家领导人的第一次会晤，这表明我们的政策，就是我们对美国的政策，我们的外交政策一个延续性，在这次会晤当中我觉得充分体现出来。两国领导人在过去两年多当中，有数次会晤，这样就保持了两国高层领导人的接触的势头。而两国高层领导人接触的势头，对于推动两国关系的改善，是非常重要的。是两国正常国家关系繁荣一个重要组成部分。所以这次会晤还是很重要的。
主持人：那么在中美关系当中，最核心问题就是台湾问题，这次两国的领导人也谈到了台湾问题，布什总统也借此表明了美国在台湾问题上的立场。那您怎么来看待美国布什总统的再次表态，您觉得有什么重要的意义？
中国社科院美国研究所 副所长 陶文钊：对，这次布什总统再一次地向胡锦涛主席说，美国坚持一个中国的政策，坚持中美之间的三个联合公报，反对台湾独立。那么我觉得一个中国的政策，这是美国七任总统，从1972年尼克松总统访华以来，七任总统，五任共和党总统，两任民主党总统的一贯的政策。台湾问题确实是中美关系的一个最重要、最敏感的一个核心问题，我们知道中美之间的三个联合公报，里头的主要内容都是讲台湾问题。所以胡锦涛主席跟布什总统谈到中美关系，毫无疑问，自然而然地就会谈到台湾问题。所以这次布什总统重申了美国坚持一个中国的政策，重申了反对台湾独立，我觉得对于中美关系的未来发展，尤其对中美关系稳定是非常重要的。
主持人：也有很多美国人士纷纷发表评论，说美国对华政策并没有改变，但是不支持台湾独立的立场更为鲜明。您怎么来看待这样的评论，做何评价？
中国社科院美国研究所 副所长 陶文钊：我觉得基本上可以这样看，我们从布什总统执政两年多来，我觉得他在台湾政策上还是有一点调整。台湾问题我们刚才说了，是一个非常敏感的问题。但是就我个人的观察，布什政府在一开始的时候对台湾问题的敏感性认识不足。一个表现就是在2001年4月份布什总统就任百日的时候，他在接见记者谈话的时候，记者问到，如果台湾遭到攻击，美国是不是要去保卫台湾，或者美国要去帮助台湾自卫。他说了，美国要尽其所能帮助台湾自卫，这样的话，他这个话一说，国会当中马上就有反应，人家说，就是根据与《台湾关系法》总统也不能这么说，那么国务院的官员当中，也有这样的看法，觉得布什总统的讲话是偏了。所以在第二天他接见CNN记者的时候，实际上是几个小时以后，他马上就讲到了，我们政策是一个中国，台湾独立不是一个中国的政策。所以我们要跟台湾一起确保台湾独立这样的事情不会发生。所以在当时我觉得这个说法，是表明这个布什总统对台湾问题的敏感性还估计得不足。 那么在2002年的2月份，布什总统对北京进行了访问，在两个公开的场合，在记者招待会上和在他对清华学生的讲话当中都没有提到三个公报，反而提了《与台湾关系法》，这一点我们知道，当时在国际上，在国内，在海内外，在台湾岛上也都引起很强烈的反应。他当时那样的一个说法，表明他对台湾问题的敏感性认识不足。那么我觉得这次事情以后我们看出来布什总统和美国政府，在说法上呢，就有一个调整。比方说在两个多月以后，在（2002年）5月初胡锦涛副主席去访问美国的时候，布什总统、切尼副总统和其他美国高官，都重申了一个中国的政策，坚持三个公报，不支持台湾独立。那么到2002年的10月25日，江泽民主席在克劳福德的牧场，在布什总统的家乡会见布什总统的时候，布什总统用了“反对台湾独立”这样的话。那么“反对”跟“不支持”这个意思我们体会还是有一些区别。我记得1998年的时候，当时美国在台协会理事主席卜睿哲去访问台湾，台湾的记者问卜睿哲，说“反对”跟“不支持”有什么区别？然后卜睿哲用这样的话来回答，他说“支持”是在一端，“反对”是在另一端，“不支持”是在他们中间一个什么地方，当然这个话也是一种外交辞令，说得很含糊。所以可见“不支持”和“反对”它的意思还是有区别的，“反对”意思当然是更加强烈。那么一直到布什总统现在做这样的表态。所以我觉得可以看出来，布什政府对台湾问题在中美关系当中的敏感性现在是有了更清楚的认识。
主持人：陶教授您刚才可以说综述了布什总统上台两年来对台湾政策的一些发展变化，那么我记得在2002年8月份的时候，陈水扁抛出了“一边一国”论，那个时候美国政府是一种什么反应？
中国社科院美国研究所 副所长 陶文钊：当时我正好在华盛顿，所以对这个情况我还比较了解。当时陈水扁抛出“一边一国”论，我自己的感觉，咱们这边，大陆的反应是比较克制，而美国的反应却相当强烈。美国白宫发言人和国务院发言人立即表态，美国政府一个中国的政策没有改变。而且美国在台协会，驻台北的办事处主任包道格就明白对陈水扁政府说，布什政府对他的讲话很不高兴，要让他做出解释。那么从那以后，我觉得美国政府这个信息，对台湾的信息是比较明确的，就是你不要再发生什么让我们感到意外的事情。在今年3月份，美台在德克萨斯州的一个军事会议上，负责东亚事务的助理国务卿Randal Shriver，在这个讲话当中就说得很明白，而且台湾方面也做出了相应的反应，陈水扁政府表示以后不会再有这样的事情发生。
主持人：那么当前美国对台湾政策中有什么值得我们关注的问题，它的处理方式是什么样？
中国社科院美国研究所 副所长 陶文钊：我觉得当前美国对台湾政策当中，有两个问题是我们比较关注的，一个就是在美国，确实包括从克林顿政府开始，国会当中有一些议员在不断地支持台湾加入世界卫生组织，或者参加世界卫生组织大会。但是今年我们知道台湾这个图谋还是没有得逞。这个事情我想明年可能还会再来，这个事情还是值得我们关注。另外一个值得我们关注的就是美国售台武器。我们知道在2000年的4月份，美国曾经答应售给台湾反潜飞机，基德级的驱逐舰，和柴油动力机的潜艇。那么这些军售是一笔很大的军售，到底多少钱？不知道。为什么？因为还没落实，有的是落实了，有的还没落实，有的专家估计可能是50亿（美元），有的甚至估计可能是60亿（美元）。最近，前一段时候美国国防部有的官员到台湾去访问，想把爱国者—3这种导弹卖给台湾，那么就这一点上我觉得是值得我们关注。所以有的人说，美国国防部的一些官员，主要是出于美国军火集团利益的考虑，向台湾兜售武器。但是这个东西，我们倒不是担心说你这个爱国者—3真的能够拦住什么导弹，我们担心的是你这样一种军售就给台湾发出一种错误的信息，就是胡锦涛主席这次说的，他去年5月份也说了，就是美国不要向“台独”势力发出错误的信息，就说给人家一种错误的感觉，美国会来保卫它，美国会来帮助台湾，美国会支持“台独”势力，就会给人这样一种错误的信息。所以这个事情也是非常值得我们关注的。
主持人：我们看到美国政府他一边说反对“台独”，另一方面又向台湾出售武器，他的这种对台湾的政策不是自相矛盾的吗？
中国社科院美国研究所 副所长 陶文钊：我觉得实际上是这样，从1979年中美关系正常化以来，美国这个政策就是一种我们叫它双轨的政策，就说它一方面要发展跟中华人民共和国的官方的关系，当然也还有很多民间的关系，商贸的关系等等。另外一方面，用他们的话说又要继续，或者发展，跟台湾所谓实质性的关系，他这个实质性的关系主要指的是经贸关系，其中也包括了对台湾的武器出售。虽然经过了1982年两国签定第三个公报，关于美国售台武器的公报，但是我们看到这些年来，从九十年代以来，美国时不时地就违反这个公报的规定。那么这样一种所谓的双轨政策，我觉得作为美国政府一个政策来说，恐怕它还会要继续下去。所以在这个问题上我们跟美国总是有分歧，在售台武器上，在台湾加入世界卫生组织问题上，我们跟美国之间总是会有分歧，这个斗争也还要继续下去。但是现在布什总统也讲了，美国坚持一个中国的政策，美国坚持中美之间三个联合公报，所以中美关系的基础还是稳固的。
主持人：那么可以说我们的国家主席胡锦涛和布什总统提前半年实现了会晤，同时布什总统也邀请我们国家主席胡锦涛，方便的时候访问美国。那么陶教授您怎么来看待我们中美关系未来的发展？
中国社科院美国研究所 副所长 陶文钊：我觉得布什总统这一个任期还有一年半，明年10月是大选，当然他也可能连选连任，也可能不连选连任。起码在这个一年半当中，我觉得中美关系是能够保持稳定的。对于中美关系来说，如果我们回顾这个历史，我们最珍惜的是稳定，中美关系只要稳定就会有发展，因为中美关系它本身有它内在的这个动力，我们两国之间各个方面的联系，我们非常强大的经济贸易的关系，现在中美之间的贸易额，美国在中国的投资都是非常的巨大，美国是中国的第二大贸易伙伴，美国是中国最大的投资国，中国是美国的第四大贸易伙伴，这个关系是非常牢固的，非常强大的。那么在过去一些年当中，从冷战结束以后，对中美关系大的破坏，就是那种大起大落，那种突发性的事件。所以我们特别珍惜的是中美关系的稳定，只要中美关系有稳定，就会有改善，就会有发展，我们以后要努力避免就是这一点。所以我觉得起码在今后一年半当中中美关系是可以保持稳定，那么在今后若干年当中，我们也希望能够避免这种突发性的事件，能够避免大起大落。
主持人：对于胡锦涛主席和布什总统的会面，台湾媒体也十分关注。岛内有专家分析说，布什政府在胡锦涛主席首次以国家主席身份出访之际，就在台湾问题上明确表达了不支持“台独”立场，表明了美国政府希望稳定的中美关系。（编导：贺亚莉）
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