2003年6月16日星期一播出
主持人 李红：明年3月20日，台湾又要进行领导人的换届选举，目前，台湾政坛的“泛蓝”与“泛绿”两股政治势力角逐明年换届选举的态势已经基本形成。那么，眼下台湾的“泛蓝”与“泛绿”阵营有怎样的社会基础？他们都有怎样的政策主张？在今年的下半年的关键时期，台湾的选战会围绕哪些议题展开，对这样一些话题，今天我们来听听专家的分析，今天我们演播室邀请到了两位嘉宾，他们是北京联合大学台研所所长徐博东先生北和社科院台湾研究所综合室主任刘红先生。
明年的3月20日，台湾将进行领导人的换届选举。台湾政坛上的各种政治力量又开始进行整合。4月2日，国民党主席连战与亲民党主席宋楚瑜会面，针对明年的换届选举，决定成立“国亲联盟决策委员会”和“指导委员会”，共推一组候选人参加选举，“泛蓝”阵营的竞选架构“浮出水面”；对此，由民进党、“台联党”组成的“泛绿”阵营虽未就候选人提出人选，但各种竞选的“预热”动作也在紧锣密鼓地运作之中。根据台湾TVBS民调中心最新“民调”显示，国民党主席连战与亲民党主席宋楚瑜的“连宋配”组合获得了53%支持率，如果民进党仍由陈水扁与吕秀莲搭配，支持率是32%，两组相差了21个百分点。
主持人：那么这个“泛蓝”和“泛绿”两大阵营，他们在政策主张上有什么不同吗？
北京联合大学台研所 所长 徐博东：“泛蓝”和“泛绿”政策主张上，最大的不同是对海峡两岸关系的定位方面，还有他们大陆政策方面，有比较大的区别和不同。从“泛蓝”方面来说，我们看到他们对两岸关系定位还认为两岸应该是同属于一个中国，这一点从它的党内纲领也好，他们所原来在提出来一些政策主张可以看出来，另外他们还承认台湾（人）是中国人。他们仍然还认为1992年确实两岸是有共识的，当然对共识的解读有所不同。另外他们主张开放两岸的直接“三通”。“泛绿” 阵营到目前为止，像民进党到目前为止不承认两岸同属于一个国家，甚至不承认台湾人是中国人。他们也拒绝开放两岸直接“三通”，“九二共识”到现在陈水扁也不承认，他认为是“没有共识的共识”，或者说只有“九二精神”，没有“九二共识”之说。
主持人：我们看到现在在台湾为了明年的“大选”，已经形成“泛蓝”和“泛绿”两大阵营相角逐这样一种的态势，这两大阵营是怎么形成的？给我们介绍一下，还有他们的社会基础的基本情况？
北京联合大学台研所 所长 徐博东：所谓“泛蓝”，实际上“蓝”是国民党比较崇尚的颜色，它的党旗以蓝色为主调，“绿”是因为民进党党旗以绿色为主调。凡是和国民党的政策主张、意识形态比较相近的党，像从国民党里面分裂出来的新党，后来在上次大选，分裂出来的亲民党，都是原来和国民党一起的，分裂出来的。所以他们的基本主张，还有他们的支持民众，基本上都是这样的一个，属于原来国民党的这一派里面的，所以叫“泛蓝”，泛就是广泛的泛，“绿”是包括民进党和以李登辉为“精神领袖”的所谓的“台联党”。
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：台湾大概现在是，有五成五左右的人是支持“泛蓝军”的，大概有超过四成五左右的人是支持“泛绿军”的，这是从历次选举和民意调查来看，大致是这样分布的。说到他们民意基础的话，我们是要考虑一个就是这两大阵营的稳定性，就是说由于他们在尖锐的“台独”和反“台独”这样一个大背景下产生的，所以这两个阵营就形成了比较好的稳定性，也就是说你想要把对方拉过来，想把对方的支持者拉过来的话。是比较困难的。那么这里面就触及到另外一个问题，就是在这一种民意分布之下，台湾的选民又分成两大类，一个就是已经做出了政治选择的“泛蓝军”的支持者和“泛绿军”的支持者，这一部分大概是70％左右，还有30％左右属于中间选民。所以每到选举的时候，在这一种民意基础上，双方的重点，一个是稳定内部，但是最重要是拉拢中间选民。
主持人：我们也注意到民进党执政三年以来，执政的成效并不是很明显。那么据二位的观察，他会采取什么样的手法，来顺应下半年选情的发展？
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：政治上来看，台湾岛内现在确确实实对“台独”的担心，和厌恶整天“台独”挂帅这种社会情绪的出现。事实上陈水扁方面，民进党也好，他们在由“台联党”和李登辉继续高唱“台独”的同时，他们已经从顽固“台独”这一边，慢慢地回到高喊“四不一没有”。来减轻宣扬“台独”对他的杀伤力。
北京联合大学台研所 所长 徐博东：他会在下半年会搞什么出访，想去中南美洲出访，希望在“外交”上，过境美国的时候，接待规格呀，其它方面，会见美国政府官员方面有所突破，然后来制造他“外交”上的所谓成就。另外呢，他搞这些“外交”肯定大陆方面会，他认为会激烈地反弹，然后就制造台湾又被大陆“打压”这样一个气氛出来，然后诉诸于台湾岛内“悲情意识”，来转移岛内民众对他不满情绪。另外还有一个，他利用“公民投票”这个问题，前不久就已经提出来了，要不要搞“公投”，现在没有“立法”，还没有法源，他要搞“咨询公投”，所以台湾要不要加入世界卫生组织，由台湾民众投票，来决定诉诸国际社会。这样的话目的也是挑起两岸的争端，来转移民进党执政无能这样一个情况。
主持人：刚才二位也提到，台湾当局可能在下半年推行“公投”方面采取一些实际的动作，甚至有人说会把“公投”安排在明年大选的同一天。那么二位觉得，他们这样的主张，有什么深层次的企图？
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：把加入世界卫生组织的这个“咨询性公投”呀，放到明年3月20号同日举行，与台湾地区领导人换届选举同日举行，我觉得一个呢，恐怕他是利用台湾领导人选举这个事情本身，来抬高、扩大“咨询性公投”的影响和地位，因为他现在是非法的，没有“公投法”，它搞“公投”是非法的，这正好跟他搭上便车的话，可以扩大影响。第二呢，我觉得民进党把“公民投票”，一直到现在作为拒绝最后实现祖国统一的一个基本手段，那么它必须要在“公投”问题上有所突破，比如说进行真正的“公投”的准备问题，那么他这一次实际上把两个捆绑在一起的话，就是为下一步制订“公投法”和进行拒统“公投”进行实质性的准备。
北京联合大学台研所 所长 徐博东：他最终的目的还是要搞“统独公投”，只不过是说先在比较不太，意识形态好像显得不那么强烈的问题上，对大陆刺激不怎么太大的，不是在台湾前途问题上进行“公投”，而是在公共政策上来“公投”，比较容易被接受，但是一旦突破了这个口子以后，他将来的目标实际上是要搞“统独公投”。
主持人：在民进党执政三年以来，这个“统独”问题，还有“省籍”问题，一直是成为他们打压对手的一种工具了，可以说给台湾的社会造成了危害，也给两岸的关系造成了危害，那么二位觉得在这个大选之前，这个问题会不会再次提出来？
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：这个问题肯定会提出来，而且会炒得比较热，因为他要利用大陆政策，他把大陆政策里面的消极的成分，搞“台独”的成分提高的话，那么他可以稳定他的“台独”的“铁票”，那么他一方面，他又搞一个两面派，有时候在两岸“三通”问题上，在两岸关系问题表示一些善意的话，又可以拉拢一些中间选民，所以他何乐而不为啊，还有呢，我觉得是选举文化决定的，就是台湾特殊的选举文化决定的，就是说凡是这些极端的，有很多触及到社会基本矛盾的，方方面面的一些极端性的问题，把它极端性地提出来的话，有时候会达到一种意想不到的效果，所以这种特殊的选举文化决定了台湾一些人老是喜欢做极端话题，来做极端文章。
北京联合大学台研所 所长 徐博东：根据历史的经验，我们可以看到李登辉执政时期，在1996年要搞台湾的第一次所谓的“总统”民选的时候，在前一年李登辉，1995年的时候，跑到美国去，（在）康奈尔大学演讲，故意挑动两岸的对立情绪，为了营造这种“悲情意识”，大陆“打压”之类的，凝聚他的、拉拢他的票源，这是一次，2000年“大选”，前一年，1999年的时候，李登辉提出“两国论”，破坏两岸关系，制造两岸的对立情绪，也实际上是为了他第二年选举造势，估计下半年在这方面民进党肯定会在两岸关系上做文章。
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：对“泛蓝军”来讲，他也会谈大陆政策议题，这也是事实，而且就目前来看，你比如说连战在4月18号，他在“国亲联盟”第一次正式会议的时候，他就提出他当选以后，接受“九二共识”，然后到大陆来进行“和平之旅”， 6月10号国亲两党联盟的两岸关系小组就做出三个决定，提出“台湾优先、维持现状、经贸第一”，就是说“泛蓝军”根据岛内“求和平，求稳定，求发展”的主流民意，它把竞选的，关于大陆政策的基点立在稳定两岸关系，发展两岸关系上，所以我觉得这也是选举中一个围绕大陆政策所进行的开展竞选的一个很重要的方面。
主持人：可以说两岸关系在选战当中应该起到决定性的因素，那么基于现在“泛蓝”、“泛绿”两大阵营选战的这种态势，在下半年当中两岸关系会处于什么样的位置？
北京联合大学台研所 所长 徐博东：两岸关系目前仍然处于一个僵持的，非常不稳定的状态，任何风吹草动，都很有可能重新紧张，对峙。
中国社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：大陆政策从来都是“蓝”、“绿”双方主打的一个议题，随着选举临近，大陆议题、大陆政策会像候选人的形象如何、两个政党形象如何、公共政策如何、有没有政绩一样成为一个主要的“蓝”、“绿”双方竞争的一个议题。
主持人：台湾社会的主流民意是“求和平、求安定、求发展”，谁能够真正把握这一社会的主流民意，谁就可以最终凝聚社会力量。（编导：张军军、安倍含、高辉）
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