主持人 李峰： 6月23日，美国国务院发言人在记者招待会上表示，美国非常严肃地看待陈水扁不推动“统独公投”的承诺，同时美国认为，即使台湾对公共政策议题进行“公投”，也将升高两岸的紧张情势。那么，为什么美国要在这个时候对台湾所谓的“公投”表态？台湾当局又为什么要加紧推动所谓的“全民公投”呢？就这一话题，今天我们演播室请到的嘉宾是，《海峡两岸》栏目特约评论员、社科院台湾研究所所长助理朱卫东先生。
据报道，在美国国务院6月23日举行的记者招待会上，发言人重申坚持“一个中国”和不支持台湾“独立”的政策。在回答记者关于美国对台湾“公投”态度的提问时，该发言人强调，陈水扁在2000年5月20日的就职演说中，已承诺不推动“统独公投”，美国重视陈水扁的保证，同时非常严肃地看待“公投”这件事情。发言人说，美国一直敦促避免升高两岸紧张情势、或为对话制造困难的言行，而美国把包括公共政策议题在内的任何形式的台湾“公投”都视为升高两岸紧张情势的行动。
1993年，台湾民进党蔡同荣首次在岛内提出“公投法草案”，其中特别说明“公投”的适应事项包括所谓“国旗、国歌、国号、领土变更，国家主权”等“国家”定位问题，该草案以及各种修正版本一直未获通过。最近，台湾行政主管部门提出变通做法，在“公投法”通过之前进行“咨询性公投”。
主持人 李峰：首先请问朱教授的问题是，美方实际上对于这次台湾“公投”的态度到底出于什么样的考虑？
特约评论员 朱卫东：之所以美国在这个时候提出来，我觉得有两个背景，一个是岛内的背景。出于选举的考虑，今年以来，台湾当局强化了推动“公投”活动、“公投立法”活动这样一个力度，在“公投”问题上，台湾当局从过去的言论上的鼓吹，现在已经发展到具体的落实阶段，对“公民投票”首次可以把它具体地议题化，要对哪些议题进行“公民投票”，等等。
今年以来，岛内“台独”势力在推动所谓的“公投”方面采取了一系列行动。
3月底，民进党和“台联党”试图将“公投法”草案列入立法机构相关部门议程，遭到泛蓝阵营抵制而未能实现。
4月12日，陈水扁在主持民进党台南县党务会议时声称，“公投法”有其迫切性，应早日“立法”。
5月20日，陈水扁在“就职”三周年讲话中，呼吁推动“台湾加入世界卫生组织”的“公民投票”。随后，台湾行政主管部门表示，如果“公投法”未获通过，不排除在明年换届选举的同时，就“加入世界卫生组织”与“续建核四” 进行“咨询性公投”。
6月5日，“台联党”采取突袭战略，企图将“公投法”草案纳入立法机构本会期的讨论议案，并径付二读通过。但是，经过两次表决，最终“公投法”闯关失败。
特约评论员 朱卫东：岛内“公投”、“台独”活动这个声浪现在是愈演愈烈。对这种态势，应该说美国方面一直非常关注，担心由此可能引发两岸关系的紧张、冲突，甚至发生战争，这样可能被迫导致美国也可能被拖下水，被迫使美国做出一种选择。这些都是美国不愿意看到的。
主持人 李峰：也就是说，任何议题的“公投”，都可能增加台海之间和美国之间这三方的变量。
特约评论员 朱卫东：我很同意你的观点。美国方面实际上也十分清楚，“公投”议题在两岸关系上高度的敏感性和高度的危险性，它也清楚两岸对于“公投”的立场，以及台湾当局借着所谓“咨询性公投”搞“台独”目的这样一个实质，美国方面很清楚。所以，这时候向台湾发出这样一个警告是不奇怪的。
主持人 李峰：我们知道，今年6月1日，胡锦涛主席和布什总统进行了会面，而且布什总统重申了“一个中国”原则。您怎么来看大背景问题？
特约评论员 朱卫东：从去年发表的它的一些战略报告来看，美国在建立新的国际秩序以后，它需要搞好大国的关系，同中国搞好关系非常重要，特别是在伊拉克战争之后国际秩序的重建，以及“朝核危机”等等，它需要同中国方面进行合作。也就是说，中美之间合作的利益远远大于分歧。在这样一个比较的背景下，美国方面不愿意看到台湾问题成为中美关系发展的绊脚石。所以从现在来看，我觉得用一些台湾舆论分析的观点来看，就是说，美国现在已经从过去的限制北京，现在转而限制台北，也就是说对台北限制，不要让台湾再次成为一个麻烦制造者，有这样一个背景。
6月20日，岛内一些媒体披露了“美国在台协会驻台北办事处”处长包道格向陈水扁转达美国政府对台湾推动“公投”的举动表示“严重关切”的消息以后，台湾当局和民进党的要员纷纷出马，一方面对媒体的报道含糊其辞，一方面放话要继续推动公共政策的“咨询性公投”。6月22日，陈水扁利用参加中山大学校友会的机会公开表示，台湾的未来与前途只有2300万台湾人民才有权决定，包括行使“公民投票”等基本人权。
6月23日，美国国务院发言人表示不希望看到台湾进行“公投” 、从而造成两岸关系进一步紧张以后，陈水扁依旧表示要继续推动“公投”，并透露将针对“非核家园”、“公投”等议题进行“明白公开的宣示”。
与此同时，台湾行政部门负责人游锡堃声称，关于“咨询性公投”的研究没有受到影响，正在加紧进行当中，并将于近期内完成。
主持人 李峰：我们知道，台湾方面一向对于美国的态度是唯马首是瞻，而且非常依赖于美国。这次美国出台了这样一些表态之后，台湾方面还是一再坚持说，还是要进行这样一些“公投”。您认为为什么会有这种转变？是不是为了保住“台独”基本教义派的铁票源？
特约评论员 朱卫东：从“台独”基本教义派的角度来看，在明年的大选期间，“泛蓝”、“泛绿”两军对垒的情况下，激进“台独”势力再差他也只能把票投给陈水扁。所以在这个意义上讲，陈水扁面临“台独”基本教义派的压力，在我看来并不是特别大。关键是，主观上陈水扁有一种“台独”的理念，想借此为“台独公投”铺路。首先搞一些所谓的就公共政策的议题进行“公民投票”，培养岛内民众这种搞“公投”的习惯，塑造一种搞“公投”的氛围，这样逐步逐步地，就像美国这次包道格所讲的，就像切面包、切香肠一样，一点一滴地、逐步逐步地让大家习惯、适应“公投”，一旦时机、条件成熟的时候，搞“台独公投”，就台湾前途举行“公民投票”。所以我觉得根本的还是陈水扁的“台独”理念在起作用。
主持人 李峰：按照你的这种解读，他不仅仅是一种权宜之计，而且有他长远的考虑。
特约评论员 朱卫东：对，这也是解释为什么在美国表态反对“公投”之后，他并没有太多退缩的原因。
主持人 李峰：为什么会首选这两个议题，一个是“加入世界卫生组织”，一个是“核四”问题？
特约评论员 朱卫东：“加入世界卫生组织”这个议题，因为有前一段刚刚发生SARS疫情，再加上他一贯地、长期地宣传所谓的“健康无国界”、“防疫无国界”，并且把台湾疫情扩散的原因归结为是因为台湾没有加入世界卫生组织。在这种情况下，他搞就“加入世界卫生组织”进行“公投”，在岛内有一定的民意基础。
那么在搞“核四公投”的问题上，因为这是过去民进党的“党纲”里面一直强调建立“非核家园”，“台独”基本教义派这两年一直在这方面动作，特别是前民进党主席林义雄搞的所谓反核“千里苦行”、静坐等等，所以在这方面他（陈水扁）必须要就这个问题做出一些表态，所以他干脆就拿这两个作为公共议题。实际上根本就没有必要，因为民意调查各方面都已经清楚，他做这个完全是别有目的，是借这个东西来做政治文章。
主持人 李峰：所以岛内也有人很担心，今天可以拿“核四”、拿“（加入）世卫组织”，明天是不是又可以拿其它很小的议题，来为所谓的“统独公投”来进行暖身？
特约评论员 朱卫东：不仅是岛内民众、舆论、在野党担心，美国方面也担心，它认为此例一开之后，他可能在条件、机会合适的时候，借此进行台湾前途方面、进行“宪政”层次上，比如有关所谓的“国旗”、“国歌”、“国号”等问题进行“全民公投”。所以基本上是在“公投”问题上，陈水扁当局是迫于压力，被迫做出分步走的策略。
主持人 李峰：也就是说，不管是什么样的议题，他都是想用一步一步的实际行动，来拆除“台独”的政治门槛，最后达成“统独公投”，或者说走向“台独”的这一天。
特约评论员 朱卫东：对，他基本上就是这种考虑。
陈水扁及民进党当局加紧推动“公投”活动，引起岛内民众强烈关注，“泛蓝”和“泛绿”两大阵营的表态泾渭分明，国民党主席连战说。
国民党主席连战：此时此刻，这样子的“公投”一定会给台湾带来重大的灾难。我们必须要很冷静，也不能够逞少数人一时之快。
亲民党主席宋楚瑜公开对“核四公投”发表看法，认为“核四厂”主反应炉已运抵台湾，有关部门也通过了相关规定，为何还要进行“公投”。如果“核四”要“公投”，未来民众不满财政部门的征税，是否也可以通过“公投”来取消。
对于台湾当局的强力运作，在野党人士认为这是极不道德的行为。
国民党人士 李嘉进：陈水扁把“公投”当“肉票”，玩弄国际社会，玩弄台湾人民，挑起两岸的争端，这是非常不道德的行为。
主持人 李峰：在“统独公投”方面，他是一步一步在推动，有没有可能在这个时候做出选择性回答？
特约评论员 朱卫东：会不会进行“统独公投”，我想他现在（迫于）各方的压力是不敢。那么会不会进行所谓的“核四”以及所谓“加入世界卫生组织”等“咨询性公投”，我想还有待于观察，主要是看形势的发展，对他做还是不做，对他的选情到底会产生什么影响，他会根据形势来判断。
主持人 李峰：也就是说，他现在还是在进行试探性的放风或者观察。
特约评论员 朱卫东：对。但是从长远观点看，我觉得陈水扁当局，以及民进党“台独”党纲这些“台独”理念不会变，他一直在主张，只要一有风吹草动，一有他认为条件合适，他就会极力推动，这个目标我觉得他不会放弃，当然他的策略可能根据形势的变化有所调整。
主持人 李峰：那么您怎么来看，陈水扁他真的非常需要去顾及“台独”基本教义派的要求吗？因为我们知道，“台独”基本教义派毕竟在岛内是少数。
特约评论员 朱卫东：实际上，“台独”基本教义派、急“独”的势力在岛内也就是2％、3％，对他的选情并没有太大的影响，即使他们不支持陈水扁，对陈水扁的选票不会有多大影响。况且他们在两军对垒时，还必须要支持陈水扁。所以陈水扁要应付“台独”基本教义派的压力，我觉得这只是一个幌子，压力并不大，真正我觉得他需要顾及的就是广大中间选民，也就是广大的台湾中产阶级、大多数老百姓，他们反对“公投”，反对利用“公投”、炒作“公投”来制造两岸关系紧张。
主持人 李峰：美国政府对台湾当局推行“公投”的表态，说明美国政府已经清楚地了解到台湾的“公投”会对两岸关系造成极大的损害，“公投”并不像某些台湾政治人物所说的是“台湾自己的事情”，而是一种极其危险的举动。
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