 主持人：最近一部根据台湾漫画改编的电视连续剧《粉红女郎》在北京播出后，受到很多年轻观众的喜爱。其中不少都是朱德庸漫画的热心读者。从十几年前蔡志忠的漫画在大陆热销，到最近几年朱德庸和几米的漫画在大陆陆续出版，台湾漫画在大陆读者当中都产生了较大反响。那么近年来，海峡两岸漫画界的交流情况是怎么样的？两岸漫画各自有什么特点？未来的发展态势如何？我们将与著名漫画家、《讽刺与幽默》主编徐鹏飞先生，进行一下交流。
漫画题材最近成为影视界新的兴奋点。电视剧《粉红女郎》前不久在北京播出，台湾漫画又一次成为大陆读者关注的热点。
主持人：徐老师您好，非常高兴您能接受我们的采访，我们知道台湾的漫画从80年代末蔡志忠的这个漫画作品进入大陆以来呢，一直受到大陆读者的欢迎。而且《粉红女郎》也被大陆拍成了电视剧，您怎么看待现在台湾漫画在大陆的这种热播的现象呢？
漫画家徐鹏飞：这就是说，它有一部分读者，主要还是，当然还源于他的作品，和大家比较接近，这种形式倒不是一个什么新的形式，你比如说二、三十年代我们国家的老漫画家叶浅予的《王先生和小陈》也拍过电影，张乐平的《三毛流浪记》，大家都非常熟悉了，也是这种形式，也拍过电影，当时也是很轰动，受人家欢迎。那么朱德庸呢，他的一系列的漫画，进入大陆也就引起很多人的兴趣，因为它特别贴近生活。尤其它的语言和现实非常接近，现在节奏也比较快，经济发展以后人们需要这种东西，像说教的东西（漫画），就不感兴趣。
对于自己的漫画深受大陆读者欢迎，朱德庸表示：
台湾漫画家朱德庸 电话采访 同期
我想可能的一个状况就是我画出了属于中国人的一个现代的幽默。大陆和台湾都是同文同种的，在语言上面没有任何隔阂。英文版、韩文版，它都必须要经过再翻译。大陆读者能够直接而且非常顺利、没有任何隔阂，就能接受我所传达的一些，我的想法。这一点，是让我非常高兴的事。
主持人：那么可以说，您跟台湾的漫画同行有很多的接触，您觉得我们两岸在漫画创作上我们的思维方式是不是有不同呢？为什么台湾的漫画在大陆如此受欢迎，而我们本土的漫画，是不是就是在创作水平，或者是其他方面赶不上这个台湾的漫画呢？
漫画家徐鹏飞：其实，台湾和大陆文化是一脉相承的。其实思维，我们的喜怒哀乐，包括我们的幽默感，我们的文化积淀，都没有什么大的区别。但是台湾（漫画）为什么和我们还是有些区别呢？为什么像你刚才讲的受欢迎呢？就是因为它，个性比较强一些。我觉得哪方面好，哪方面受欢迎，和出版商一拍即合，就可以出版，可以创作。我们漫画功能，还是主要在宣传、教育、启发，主要这个功能，我们漫画家呢，主要是为报纸服务的，那么报纸需要什么，我们去创作什么。在这一点上，大陆的漫画家就是少个性，就是个性要差一点，有点千篇一律。其实，大陆的漫画家作品质量是非常高的，因为我们在国际大赛上，可以说世界上有名的大赛，我们全部都得过奖，而且是大奖，影响非常大，因为本身我们艺术性也非常高，一个外国人不懂中国的语言也能看得懂，因为形体你就知道是怎么回事了。
主持人：那么台湾的作品呢，他们更注重用什么样的形式来表达？
漫画家徐鹏飞：它的东西，手法和我们还是有点区别。它靠语言的东西更多一些，就是说有的画，画出来以后，要靠文字去说明。朱德庸的漫画你看，它主要就是靠语言，当然这个语言也一定要好，语言要幽默，要亲切，大家有一定的共鸣。朱德庸的漫画主要靠语言来表达。我们大陆的漫画包括四格漫画，我们很多是没有语言的，就是靠画面。
主持人：那么除了这个以书籍出版的形式与台湾的漫画界进行交流之外，我们知道我们还有很多的交流活动，给我们介绍一下这方面情况。
漫画家徐鹏飞： 2001年的时候，就是台湾有一个牛哥漫画文教基金会，他们首次在中华文化联谊会的主办约请下，他们到北京，在我们中国美术馆搞了一次展览，影响非常大，主要不光是画本身的意义了。因为这种形式是多年来没有的。头一次台湾的漫画作品在大陆展览，当时引起很大的轰动，我们也都参与这次活动。
牛哥一生创作漫画作品上百万幅，题材广泛，不少作品生动地反映了台湾社会普通民众的日常生活。这次画展，使大陆读者看到了另一种形式的台湾漫画。
华夏书画院副院长老九：牛哥是咱们中国老一代的漫画家，既有传统的东西，也有现代的东西，但它又深深植根于我们中国民族文化的土壤里面。
画展期间，还举行了“海峡两岸漫画座谈会”，会后，两岸漫画家们相对而坐、凝神提笔，几笔下来，各自的神态形貌跃然纸上。牛哥的女儿李丝丝幽默地说：这是真正的“两岸对画”。
漫画家徐鹏飞：他们展览完以后，牛哥漫画基金会呢，又约请大陆的作品到台湾展览，当然我们也积极配合，我们这个主题叫“环境保护”，是比较积极的，这个大主题也是当前全世界都是很关心的，非常关注的一个主题。大陆的作品都很精心地绘制了作品50幅到台湾展出。开幕式我们大陆漫画家没有去，但是第二年，因为他们约请我，我也就去了，去的时候，这个展览还继续展，就是换了一个展览场地吧，还在展出，我去的时候看效果也是非常好。
这是大陆的漫画作品第一次到台湾展出。《各有所怕》就出自漫画家徐鹏飞之手，这幅漫画曾入选法国巴黎春季沙龙展。徐鹏飞曾多次担任各种国际漫画大赛的评委，他的作品先后在比利时、保加利亚、日本等地的国际漫画大赛上获奖。近年来，他又致力于把传统的水墨画技法和漫画创作相结合，创作出大量富有中国文化特色的水墨漫画。
主持人：那么这是您第一次到台湾进行漫画交流吗？
漫画家徐鹏飞：这是头一次。
主持人：那么台湾的读者反响是怎么样的呢？
漫画家徐鹏飞：他们当然很新奇了，因为很多年没见到，觉得很亲切，因为一看就懂，因为我们这个文化是一样的，我们用的比喻啊，传统的东西啊，古典的方法啊，大家都是非常熟悉的，感到非常亲切，就像我去台湾一样，我虽然头一次到那里去，我就感觉我们已经来过，我就是这种感觉，对什么都没有陌生感，就好像已经来过，就好像大陆内地很多城市的综合，台北又像这个地方，又像那个地方，所以就是很熟悉。
主持人：台湾同行的评价是怎么样的？
漫画家徐鹏飞：他（们）觉得我们的作品就是更艺术化，他们自己也是谦虚，也存在这个问题，就是他们一般台湾的作品，抢时间比较快，在制作上长期形成一种，我们讲打快拳，所以艺术性好像不是特别要求那么严格，他主要要表达清楚，我能够把我的思想表达出来就可以了，他们更表面化一点，当然好像更通俗一点。有时候我们更迂回一点，更含蓄一点，就是拐个弯，给人感觉到有什么包袱更响。你比如在立意上，就是我们有一张画就是《后羿无奈》，它就是画现在这种高层建筑，玻璃污染。天上的太阳被玻璃建筑反射出很多，作为后羿来讲，他也没有办法啊，这个想得很妙，制作也非常好，造型非常好。还有一幅，就是《愚公疑山》，你看这种比喻大家非常熟悉，中华文化嘛，你说中国人没有不知道《愚公移山》这个故事的，但是这个《愚公疑山》是什么，就是它讽刺我们现在用的筷子，一次性筷子用得太多了，大量地毁坏树木，他画的这个山，就是用一次性筷子变成的这个山，他画的用国画工笔。
这也是大陆的漫画作品第一次在台湾公开展出。著名作家柏杨先生观看展览后，对大陆漫画作品给予了高度评价。他认为，大陆漫画不仅有一种浑厚的深度，还有着天马行空般的想像力。大陆漫画家呈现出的线条和造型，来自传统绘画的素养和孜孜不息的勤奋。
主持人：可以说这样的交流活动给我们两岸的漫画界都留下了很多值得回味，值得思考的东西，那我们是否还有打算在今后多举办一些这样的交流活动呢？
漫画家徐鹏飞：台湾的牛哥漫画基金会又要搞一次两岸的展览，这个已经开始征稿，我们大陆漫画家作品有的已经画好了，七月份就要寄到台湾，八月份就要在台湾展出了，这次主题是“健康快乐”，我觉得和当前的这场SARS病毒有关系，健康快乐嘛，以这个为主题，我觉得这也是大陆和台湾很多人应该共同思考的一个问题，健康、快乐，这是人类永远追求的。
主持人：那您怎么来看待这种交流活动对这个两岸漫画的促进作用？
漫画家徐鹏飞：我觉得每一次交流大家都有一种新的体会，确实有一种感觉。你比如说台湾更个性化，更接近于社会，我们在这方面应该向人家学习，就是我们的漫画不要完全是说教，我们说教太厉害，另外我们呢，就是说，有点什么，就是千篇一律的东西，就是大家要是搞一个什么活动，一下子全去搞这种活动，有一个主题，就全去搞这种主题，但是我总觉得漫画还是应该强调个性的东西，这样才能丰富，才能百花齐放，这样读者才有兴趣，否则的话，读者看了，都分不清是谁画的，这是我们漫画界一个很大的一个毛病。
主持人：据您的观察啊，台湾的漫画与我们大陆的漫画相比，他们所欠缺的是什么？
漫画家徐鹏飞：我觉得漫画毕竟还是艺术，我总觉得不管到什么时候，这是一种过程，最后读者他要求会提升的，这个像台湾的漫画表面的东西比较多，倒通俗易懂，但是它那种深的东西，更回味，它更要提高一点，在这一点上，不光是我们大陆和台湾，我们更应该向世界上高的东西学习，我觉得欧美的漫画，它们艺术性非常高，我们更加要向人家靠近，在思想性更应该再深刻一点，时效性更强一点，艺术性绘制上更好一点，幽默感更强一点，因为漫画主要是幽默。
主持人：那么基于现在两岸漫画的现状啊，两岸漫画界各自的发展方向在哪里？
漫画家徐鹏飞：台湾漫画家已经有很多到大陆来发展，我觉得这也是交流的一个效果吧。他们很多漫画家到大陆来发展，就是因为大陆的市场太大了，很多出版，我们还没有挖掘，刚刚开始。那么他们先走了这么一步，那么作为大陆呢，也是从台湾的出版界或者他们这个走市场这个，漫画走市场化，对于大陆漫画家有很大的一个启示。那么蔡志忠的漫画进来以后，更有这种感觉。大陆漫画家突然就有一种感觉，觉得很新奇，看蔡志忠的漫画从艺术角度来看，也是一般，从构思，从漫画的那种基本的，幽默感啊，艺术性啊，思想性来讲呢，并不是说他是高出多少，但是他走的这个路子非常巧，非常有捷径，非常受读者的欢迎。那么对大陆漫画界也是个冲击。所以大陆漫画家，我觉得我们这个画不能光是空洞的啊，为了画漫画而画漫画，还要走向市场，这样对漫画的繁荣发展肯定有好处。
主持人：在海峡两岸环保漫画展中，两岸漫画家就携手发展两岸的漫画事业进行了热烈的讨论。他们表示要一定要加强交流，加强合作，互相提供作品，互办展览，为两岸的读者创作出更多、更精彩的作品。
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