 核电作为一种技术成熟、可大规模利用的清洁能源在世界得到越来越广泛的应用。但是在人类利用核电的过程中，始终存在着“拥核”与“反核”两种声音，目前在台湾关于“核四”电厂是否续建的问题就成为岛内的一个热点，民进党当局甚至提出要举行“核四公投”，由台湾民众投票决定“核四”电厂的存废。那么现在世界上开发核电的基本情况是怎么样的？核电有什么优势？为什么会有人反对核电？核电安全性如何保证？台湾不发展核电行不行？就这些话题我们的演播室邀请到中国原子能科学研究院、中国实验快堆工程指挥部徐米总工程师。同时，今天参与我们访谈的还有台北大学公共行政暨政策系的张世贤教授、美籍华人、知名学者李桦先生，他们将通过电话连线参与我们的节目，在节目的中，我们还将电话采访岛内的有关人士。
主持人：
徐教授在利用核能发电的问题上，在台湾岛内有支持和反对两种声音，持反对态度的人士他们有这样的顾虑和担心，就是核废料是否会泄露，以及处理问题，还有核能源是否会对人体造成辐射等，那么接下来我们就电话连线一下台湾的反核人士，我们听听他们反对核能源发电的理由，喂，你好，喂，您好，是韩先生吗？我们是中央电视台《海峡两岸》栏目，我们要做一个关于核电的节目，我们知道在台湾岛内您是反对核能源发电的人士，您谈一下反对核能源发电的理由好吗？
台湾大学生物环境系统工程系教授 韩选棠：
虽然研究核电的人认为它是非常安全的一种能源，世界上我们看到有非常多核电厂的事故发生，当然还不谈到一些天然的灾害，或者战争所带来的对核电厂可能产生的一些影响。因此在核能发电方面，可以说它是一个带有危机的一种发电方式。
主持人：
徐教授，接下来我们再来听听台北的朱先生，他是怎么看的？
《中国通》杂志社社长 朱高正：
总的来讲核电最大的问题在哪里？就是它的成本、风险有很多是没办法事先评估的，比如说核废料的处理，到现在困扰着台湾，困扰到现在，第二个事实上台湾是处在地震带，所以说如果发生地震的话，像上一次“9.21”大地震，那时候核电厂没发生意外，那是不幸中的大幸。所以说这种预算外的成本很难估算，所以在台湾这种地方，基本上能够避免用核能发电，就尽量避免用核能发电。
主持人：
徐教授，刚才我们听到了岛内一些反核人士他们的一些顾虑和担心，都是在安全性上的考虑多一些，现在我特别想了解的是，用核能源来发电，是否具有那么大的危险性呢？
中国原子能科学研究院、中国实验快堆工程指挥部总工程师 徐米：
公众对核能的担心，我觉得并不是没有道理。我知道不外两种情况，一个是对核电站一点不了解，他以为核电站就是原子弹在这，当然他不愿意这样来建在他的家乡，这么一个原子弹放在这，这是一个误解，因为他不知道，核电站跟原子弹完全是两样东西，用的燃料尽管都是裂变的机理，都是裂变，但是裂变的反应，一个是控制的，一个是不控制的。一个是材料里面的浓积度，原子弹是非常高的浓积度，而核电站浓积度是很低的。还有一个就是怎么样控制它的问题，这都是跟原子弹完全不一样的。所以不会有一个核电站会像原子弹一样爆炸起来，不会的，所以这是这一类公众。另外一类公众，他是比较懂得核的裂变，核物理这样一些有知识的公众，这批有知识的公众，他是担心核电站管不好，会有放射性的东西漏出来，这个我觉得是完全正确的估计。
解说：
我们不妨假定每天自然界对人体的辐射量为100，那么一座火电厂对人体的辐射量为自然界的1%，而一座核电厂对人体的辐射量仅为自然界的0.33%。
主持人：
徐教授看来建核电厂并没有像原子弹那么可怕，但是岛内的一些人士，可能主要担心核废料的处理问题，特别是对于台湾岛这样一个多地震来说，核废料的处理一般是采取什么样的方式呢？比如说现在有人提出要采取深埋的方式，是否合适呢？
徐：
实际上是在十多年前，世界上就开始研究核废物怎么处理法，核废物不是核电厂出来那么一点点东西，就是厉害的这一部分，怎么处理法？有些国家提出来也不做核处理，就让它包得好好的，然后把它埋到地质层里头，比如说100米以下很深的地方，但是这种埋法对环境的安全性不能够接受，什么道理呢？因为如果是三、四百年，这么一个建筑物底下，我们讲完全有这个可能，做到牢固、没问题。因为我们现在知道一些古庙、欧洲的一些教堂，几百年还是好好的，没任何问题。但是那种放射性它的寿命，它要衰变几百万年，就不知道这么长时间，会不会地壳变动，大的地震来了以后，放射性跑出来，跑到环境来，这是不得了的事。所以这种办法我们国家不会同意，那么个别的国家这么想，但是也没有真正实施，真正实施的办法就是把它处理出来，把它嬗变掉，这里有个特殊名词叫嬗变，实际上我们说的普通话就是把它烧掉，烧成没什么害的东西，再把它处理掉，是这样一个办法。当然也有些国家想出来把它放到太空里去，还有说放到深海里去，这都不是办法，深海里你怎么知道几百万年不会腐蚀开，破掉以后把整个海洋污染了。所以哪个国家要这么干，肯定就会有国际公约限制它，不许这么干，放到太空里也是问题，太空里将来那么多飞船，脏的东西万一碰撞了，散开来都是事，而且费用也不得了。所以这个现在总的一个趋势还是把它分离、嬗变，国际会议已经开过多少次，我们沿着这条路走，将来就把整个核工业把它封闭起来，真正做到核工业对环境无害。
主持人：
也就是说台湾岛内处理核废料方式也是这样一种方式？
徐：
我想也是这样，台湾因为它的核电站是美国人帮助建的，所以它的核燃料的后处理自己没有处理能力。
主持人：那是怎么处理？
徐：
他现在还存在那，放在水池子里头，储存在那，将来总要找到途径。
主持人：
这种存储的方式会不会对环境，或者对人体造成伤害？
徐：
在核电厂里存储在那，或者在核处理厂储存在那，不会有任何伤害，不在运行状态，放射性很低的。而且储存的水池子，都是经过各种安全性的估价，比如地震情况下，你不能塌掉，水不能漏掉，还有防止建筑也不要有外面的冲击波，这些都经过计算，不会有事情。
主持人：
徐教授，接下来我们来看一个短片来了解一下台湾岛内目前核电的总体情况，以及第四核电厂的一些情况。
目前台湾正在运营的核电厂有三座，分别是位于台北县东北端石门乡和万里乡的第一核电厂、第二核电厂，台湾南端屏东县的第三核电厂。目前正在兴建的“核四”厂，位于台北市的贡寮乡。正在运营的三座核电厂共有六部机组，装机容量为514万千瓦/时，这个数字相当于台湾地区用电总量的三分之一。现在“核四”的工程进度已完成三分之一，完工后，预计装机总容量为190多万千瓦/时。
岛内围绕兴建“核四”的争议从未停止过。上个世纪80年代，国民党在岛内立法机构通过了“核四”1600多亿元新台币的预算，并向外国购买了机组设备，前期工作已经铺开。2000年3月18日，民进党取代国民党在岛内“执政”，而民进党的“反核”主张是人所共知的。因此，陈水扁上台后，朝野围绕是否继续兴建“核四”的较量便日趋激烈。2000年10月3日，台湾行政机关负责人唐飞便因反对停建“核四”，而被迫下台。同年10月27日，台湾当局决定停建“核四”，遭到在野党派的一致反对，导致朝野对立和社会动荡。为了打破施政僵局，台湾当局被迫于2001年2月14日宣布“核四”复工续建。目前，民进党当局出于选举以及“台独”的目的，极力推动“核四公投”，再次引起岛内动荡。
主持人：
徐教授从刚才的短片当中，我们也看到岛内关于第四核电厂的兴建颇有争议，那么岛内人士对于台湾岛现在是否需要核能源也持有他们不同的看法，我们来听听他们到底是怎么看的？您对于兴建第四核电厂是怎么看的？
朱高正：
依目前台湾经济发展的需要，有没有“核四”现在已经不重要的，因为一些比较高耗能的这种产业，都已经外移到包括大陆在内的，包括东南亚国家。对这种高耗能的产业它有严格的限制了，然后有种种的节能措施，提高用电效率。我在这里举一个例子来讲，在日本每生产1美元的GDP所需要的电量还不到台湾生产1美元GDP，电量的大概40％。换句话讲，日本能源使用的效能是台湾的2.5倍。所以在这种情形之下，是应该要好好地来针对节约能源方面要多用功夫，我不赞成盲目地去搞核能发电。
主持人：
在接下来的时间里，我们连线美籍华人李桦博士，来听听他的一些看法。
美籍华人 李桦：
常常有人在问，为什么台湾的民众还是这么支持反对“核四”，我感到他们完全是被民进党所利用了，他们现在完全没有考虑到，如果台湾工业发展，进一步发展下去的话，如果需要电的话用什么电来解决？这个他们不讲。他们也不去分析一下，台湾也没有煤，台湾的水力发电相当局限，没有大规模的水力发电厂，这个电价将来怎么办？我感到台湾现在虽然民众是反对核电的呼声很高，实际上主要是因为背后有人来做一些不正当的宣示。
主持人：
张教授刚才我们也听到了岛内一些反核人士的理由和观点，您怎么来看待他们的这种观点呢？
台北大学公共行政暨政策系教授 张世贤：
这是有些人，他有比较很明显的意识形态。他虽然看各种科学的报道，像日本、像北欧、像欧洲，他们都已经有很多的科学知识证明，核能污染已经降低到最低最低了，但是这一些意识形态很强的人，他始终心存疑虑，没有办法接受，就是在这里，这是心理的问题，而不是说科学问题。
在世界范围内，核电是电力生产方式的一个重要支柱，它具有清洁、安全、高效的特点，得到世界越来越人的认可。
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