 随着科技水平的提高，人类已经能够充分保证核电生产的安全，并且正在不断研究处理核废物的更好方法。那么在人类利用核能的过程中，其他能源能否取代核能？核能发电有什么优势？核电能否作为优先倡导的能源？就这些话题今天我们的演播室邀请到了中国原子能研究院、中国实验快堆工程指挥部的徐米总工程师。同时，今天参与我们访谈的还有台北大学公共行政暨政策系的张世贤教授、美籍华人、知名学者李桦先生，他们将通过电话连线参与我们的节目，在节目的录制过程中，我们还将电话采访岛内的有关人士。
截止到2002年底，世界上共运行有441座核电反应堆，发电总量占世界总发电量的16%。
在世界主要工业大国中，法国核电的比例最高，核电占国家总发电量的78%，位居世界第二，日本的核电比例为40%，德国为33%，美国为22%。
主持人：
我们也知道电可以由很多能源产生，比如说火、水、太阳能等，都可以用来发电，核电与这些能源相比，它具有什么样的优势？
中国原子能科学研究院 中国实验快堆工程指挥部总工程师 徐米：
核电的优势，它是一个非常凝聚的能源，也就是一点点燃料，它就能够生产很多的能量，给我们发电，这是核电的一个非常特殊的地方。我们如果把煤电站来相比，一座100万千瓦的煤电站，一年要250万吨的优质煤，250万吨，如果是一天一天来算，一天差不多运1万吨的煤到煤电厂，也就是说万吨轮要天天往电厂运，这是非常大的运输量。而一座核电站如果还是100万千瓦，它只要25吨的燃料，几个运输卡车就够了，所以这是一个减少它的运输量。再有一个更最重要，因为它是用裂变能，而不是一个燃烧能，所以它对环境的污染，从二氧化碳排放上，从二氧化硫，氧化氮，这样的一些酸性的氧化物，这项来看，它对环境的影响就很小。我可以拿出一些数字来，我们如果说每个千瓦小时，生产一度电你放出多少碳离子结合的化合物出来，如果算这个数。风能，大家知道风能不就是利用风来吹吗？这个能量应该是天然给的，不放二氧化碳吗，但是它生产，做这些风机，做这些水泥柱子，它要。结果这样呢，它放出来的二氧化碳，它要比核电多一倍。水电站，大量的混凝土要放在水坝那，所以它用的能源，放出二氧化碳，要放出多少？比核电站多10倍。如果是个煤电站更不得了，它是50倍、60倍的问题。
所以现在从大环境来讲，欧洲京都会议，不是（很多）国家都要签字，限制二氧化碳的释放。所以将来大量的要核能来顶替那些放二氧化碳能源，这是国家环境一个出路。
从小环境讲更是如此。如果是用个煤电站来考虑，现在做计算，就是1993年算了这个账，单单江苏省，就是因为煤电站放出来的酸雨，使我们农业的农作物损失了60多个亿（人民币），让森林损失了70个多亿（人民币）。如果全国来看，就是我们的酸雨，损失已经近千亿（人民币），包括森林、农作物。所以这是一个不得了的事情。所以从我们搞能源的角度来看，国家一定走向更加干净的能源，这是一个非常重要的事情。
主持人：
徐教授，我们知道现在世界上很多国家都在利用核能源发电，在台湾也有核电厂，而且它占了台湾发电总能源的30％。不过在台湾用核能源发电也有不少的争议，而且还形成了两大阵营，一个阵营是“拥核”，一个是“反核”，现在我们连线台湾的一些相关人士，听听他们对于利用核能源发电这样一种方式，是怎么看的？喂，您好，是朱先生吗？我们是中央电视台《海峡两岸》栏目，我们做一个关于核电的节目，在台湾岛内您是反核人士，您谈一谈您的观点和看法好吗？
《中国通》杂志社长 朱高正：
台湾有两个优势，第一个一年的日照量超过3000个小时。第二个台湾是海岛型，所以说利用海水潮汐发电的机会，也比起一般的国家要多得多。所以说在这种情形之下，所有可能的其他的发电方式还没有好好尽我们的能力，尤其是节约能源方面，台湾的节约能源做得比日本差太多了，日本在（20世纪）70年代初就有“月光计划”，像欧洲国家对节约能源都有政府的政策配套来鼓励这种工业，生产这种节能的政策，但这一点都没有做。
主持人：
接下来我们再来连线台湾岛内的韩先生，听听他有什么好的想法和建议。
台湾大学生物环境系统工程系教授 韩选棠：
当然我们讲应该是以后尽量不要用核电，用大自然里面比较干净的这种能源，像太阳能、风力、地下的冷风、热风，利用海洋来发电，这个大家都知道的。
主持人：
徐教授，接下来我们再来连线李桦博士，看他听了您的介绍以后，又持什么样的看法？
美籍华人 李桦：
按照目前的情形来讲，世界上任何一个工业发达的国家，它的趋向是什么，它一定要朝核电方面跑。什么道理呢？就是说核电的成本，是最低的，核电厂可能造价是比较高，但是跟煤炭的供电系统，或者是水利的供电系统来讲，按照国际的资料来讲，就是说原子能发电的成本，比煤炭发电的成本要低80％到90％。所以世界上目前所有的高发展的工业国家，都是慢慢取向于核电方面，而是要抛弃煤炭发电。
主持人：
徐教授，看来李桦博士跟您持同一观点，也确实让我了解到核电与其他能源相比确实占有一定的优势，接下来我们再来电话连线台湾的张世贤教授，我们听听张教授他持什么样的观点。
台北大学公共行政暨政策系教授 张世贤：
在台湾不可能有什么用风能，不可能。而且环境，气候等不适合，太阳能的发电，还没有大量的推广，还没有办法。所以现在目前，也就是科学的进步来发展能源，现在最有效、低成本、高效能、高价值就是核能发电。
主持人：
看来张教授也是支持用核能源来发电，徐教授从长远的未来发展趋势来看，核能源是不是比较占有优势的一种能源呢？
徐：
我觉得像我们这样一个大国，像一些能量资源比较缺乏的一些国家，大概核能是惟一的发展途径。但是有一些国家，它国家人也少，经济比较发达，它要不了多少电，它就够了。那么这种情况，它可能核电的迫切性并不会像我们这样需要。这点我们可以知道，我们国家现在总的一次能源消耗量，比起世界国家，如果用人来平均的，量少得厉害，我们只有世界平均能源的，平均的一次能源的一半，就说按人口来平均。所以我们这样一个大国，能源必须要大量发展起来，这样才能维持我们经济建设的高速度发展，和我们人民的生活水准的提高。
我们还有一些新能源，比如太阳能、风能等，这些能源它的能量密度很低，也就是说能量密度低，需要很大的面积来借这个热量，才能做成大的电站。我给你一个数字，一座100万千瓦的太阳能的电站，100万千瓦，它要10个平方公里的面积来接受太阳能。如果我们用风能来发电，它要50个平方公里的面积来接受风能，才能达到这样的规模。而一座核电站就没有那么大的地方。所以从这个角度来看，新的能源要大规模地用，是很困难的。但是我并不是说新能源不要发展它。但是从现在这个角度，要给国家来安排长远的能源来看，核能是对我们这样的国家是需要的，需要大力发展的。
主持人：
刚才我们谈到了台湾的核电占台湾总能源的30％。徐教授据您的研究和观察，您认为这样一个数字在台湾的能源构成比当中是否合适？
徐：
我从日本、韩国的情况来对比台湾的情况，我估计这三个地方是差不多的。就是从本岛的资源来看，没有那么多煤、没有那么多石油，那么其他的能源，刚才新能源我刚刚讲到的，它又不能大规模利用，水力台湾有，但是这个尽量开发应该是对的。真正能够大规模用的我觉得是核能的。你看日本40％的核能，韩国也是百分之三十几，34％，它们还在继续发展，因为它没有其他的能源来源。所以核能它要不了多少燃料进口，今后它就可以发好多电出来，当然这是对台湾巨大的。
主持人：
徐教授现在我们做这样一个假设，如果台湾不利用核能源来发电，是不是就会造成台湾岛内缺电呢？
徐：
对，我想这样，如果它不建核电站，它就要另外的能源来生产电能，这个就要看它究竟能不能拿到更好的能源过来，比如天然气，比如说石油，实在不行再来煤。当然这个对环境就造成污染，刚刚我还提到了一下，实际上煤电站对环境的污染比核电站还多，还厉害。如果我们现在已经能够，把核电站管好了，如果我们管好了，它是一个非常好的东西，而且现在世界上的现实，以及证明是可以管好的，所以我想台湾应该走核电这个方向。
主持人：
在接下来的时间里，我们再次连线美籍华人李桦博士，来听听他的一些看法。
李桦：
有人统计，如果是2000年的时候，把世界上所有的核电厂关闭的话，那么就是每一个月我们需要900万桶的石油，才能代替核电厂所能够发电的能量。按照世界上已经发现，或者已经在开采的石油的东西来讲，按照二十世纪末的时候，大家都讲，开采的时间就只有35年，那35年以后怎么样，因为石油是不能再生的，烧完就算数，所以现在核电上面，按照一般地讲，是惟一的出路。
主持人：核能发电在世界上已经广泛应用，与其他能源相比，核电的优势也相当明显，台湾的核电虽然已经占有相当大的比例，但是我们也看到在岛内仍有部分人反对核电，这也在一定程度上说明，人类在利用核电方面，还需要进一步的探索，我们也期待着核电技术更加完善和成熟。（编导：高辉 摄像：雷昊）
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