主持人：8月13日，针对两岸“三通直航”，台湾当局领导人陈水扁提出了所谓的两岸“三通“直航的“三阶段”论，引起各方的强烈抨击。陈水扁近日多次重申“一边一国”论，并称“永不退却”，现在又抛出两岸“三通”的“三阶段”论，用意何在？就这一话题，今天我们演播室邀请到了两位嘉宾，他们是北京联合大学台湾研究所所长徐博东教授和中国社会科学院台湾研究所毛仲伟教授。
8月13日，陈水扁首度提出两岸直航“三阶段”论，宣称两岸直航分三阶段：第一阶段是准备，第二阶段是协商，第三阶段是实现。陈水扁同时允诺在明年年底之前可推动落实直航。
主持人：我们看到陈水扁的“直航三阶段”论里有准备阶段。所以现在我特别想了解的是，推动两岸直航是否有准备的必要呢？
北京联合大学台湾研究所所长 徐博东：开放两岸直接“三通”是上次大选陈水扁关于两岸政策方面的主要政见之一，他当时说他当年底就要开放两岸直接“三通”。现在上台执政已经三年半了，他还准备多少年才能够搞“三通”？他要再准备7个月，到明年3月20号下次大选之后他认为要准备四年。实际上第一我们看，两岸的春节“包机直航”，今年的，他只要愿意真的开放“三通”的话，春节“包机直航”就是一个模式，通过民间对民间，公司对公司，行业对行业这样的一个模式来谈，两岸官方对谈判的结果加以背书，说得很清楚，大陆说得很清楚，确实也有先例可循。第二大陆方面说得很清楚，我们关于“三通”已经做了多少年准备了，已经在技术上没有任何的障碍和困难，台湾实际上它也是在一直在，有关方面也一直在做准备。两岸有关单位，也多次地进行了研讨，甚至技术上进行很细致准备。所以关键不是技术性的问题，而是台湾方面陈水扁政府有没有诚意开放两岸“三通”的问题。
主持人：请问徐教授，您怎么来解释陈水扁近期抛出的所谓的两岸直航的“三阶段”论？
北京联合大学台湾研究所所长 徐博东：我个人认为，他至少包括下面几个方面的意涵：第一个就是说，两岸“三通”是要坚持在两岸是“一边一国”的这样的一个前提下，才能够开放两岸“三通”，不能承认大陆的一个中国原则下的“三通”。如果承认一个中国原则“三通”，那么就不是对等的，只有承认“一边一国”情况下，“三通”才能够说明两岸是对等的，有尊严的台湾，这是一个意涵。第二就是说，现在不能跟大陆谈“三通”，只有选后他陈水扁竞选连任成功了，大陆死了心了，没有什么别的幻想和期待了，那么才会承认“一边一国”这样的一个所谓政治现实，才会放弃一个中国原则，在这样的情况下，来和台湾方面来谈“三通”。
对于陈水扁允诺在明年底之前可推动落实直航，岛内知名人士纷纷表示陈水扁又在开空头支票，完全是基于选举的考量。
连战同期：他所讲的是他任期以后的事情，那这不是又一次明显的空包弹吗？
台湾亲民党主席宋楚瑜则说，他今年可以做的事情为什么要等到明年？
台湾亲民党主席宋楚瑜同期：请问明年十月时候，是哪位做“总统”？已经做了决定吗？陈“总统”，你不能代台湾人民做决定啊。
对陈水扁关于两岸直航的时间表，台北市长马英九个人不表示乐观。
马英九同期：现在都是，已经进入选举期间，所以大家恐怕都要用选举的角度来看这些承诺。
而近年来多次奔走于两岸之间推动直航的台湾知名人士章孝严先生则一针见血地指出，陈水扁关于明年底完成直航协商的承诺完全是希望在台商和关心两岸直航的工商业者中多巩固一些票源。
台湾知名人士章孝严同期：我觉得只要大陆愿意暂时把这些政治议题抛开，现在就可以进行协商，如果阿扁这边不要坚持说这个“一边一国”是民进党的“党魂”，或者是他们的基本政策不能动，你这种话一直坚持下去，怎么可能有所协商呢？
主持人：毛教授您怎么来看待陈水扁为什么选择在这个时候要推动两岸直航？
社科院台湾研究所 毛仲伟教授：我觉得现在的一个时间点大家都很清楚，就是台湾进入了一个选举热季。从陈水扁他一开始执政到现在三年多了，在这个热季里面有很多问题都要重新提一下。三年前的一些承诺，现在没有做，那么现在呢，要继续提出来，以后怎么做。所以又是一个开支票的这个时期。在陈水扁目前打“两岸”牌，打“统独”牌的过程中，“三通”牌是其中一张，那么在这个点上，我觉得他选用这个时间就等于把他的“三通”牌基本上是亮出来了，是在一种什么情况下，我的政策的底线是什么？我的政策怎么操作？亮出来了，当然更多的我觉得还是一个选举考量了，我们说它是一个支票，这个支票要明年才能兑现呢，明年底。明年底谁执政还不知道呢，他打的是他仍然做执政的情况下一个承诺。
北京联合大学台湾研究所所长 徐博东：我有另外一种观察。就是说大家知道，花莲选举，民进党大败，也就是花莲败选的这样一个事情，已经在逐渐地发酵，在追究陈水扁领导民进党的责任，为什么花莲败选，要求深刻检讨，搞得他相当狼狈这个阶段，他怕继续发酵下去，搞不好选战的主轴就会变成讨论他执政几年来，究竟有没有政绩，为败选负责这样的一个关键性的、核心的问题上去，这是他最不愿意看到的。所以他在这时候提出这样一个议题来，实际上是要主导岛内的选战的议题。
主持人：陈水扁现在抛出“三阶段”论最本质的目的，可能是台湾的民众一目了然就能看出来。那么既然是这么明显的一张空头支票，那么他能达到他预期的目的吗？
社科院台湾研究所 毛仲伟教授：他就是这么一个策略性的需要，因为痛则不通，通则不痛，“三通”这个问题上等于卡在台湾的经济喉咙上已经是有多年了，尤其当然很多台商感受更加深切。陈水扁如果说真是从台湾老百姓本位角度考虑，台湾优先角度考虑，台湾民众角度考虑，应该是不要是坐而论道，而是起而行，不要推到什么明年底，现在就开始做，这样做的话我说他即使是落选了，事后人家说他会这么说，说陈水扁虽然在施政上乏善可陈，百般不是。
主持人：但是也做了一件有利于台湾民众的好事。
社科院台研所 毛仲伟教授：也是属于雁过留声。所以我觉得倒是他这样，如果是按这个思路，按他“一边一国”这种框架，把政治议题升高，成心筑了一个坝，筑一个拆桥、筑墙，堵两岸的路，这种情况下会给他留下骂名。
回顾陈水扁三年多来对两岸关系和直航等重大议题上的言论是相互矛盾的。2000年5月20日，他在所谓“总统就职典礼”上宣布，“四不一没有”。时隔一年后的5月18日，他在就职一周年纪念谈话中表示，愿就“三通”问题和江泽民主席对话。2001年9月4日，陈水扁提出处理两岸经贸关系采取所谓的“积极开放，有效管理”的策略。2002年5月13日，他又提出“台湾是一个独立的国家”。2002年9月5日又宣称，“推动两岸经贸关系正常化不受任何影响。”2002年10月23日，陈水扁宣称“两岸三通直航，并非经济发展的万灵丹”。2002年11月10日，陈水扁重申两岸是“一边一国“，不接受“一国两制”成为第二个香港。2002年11月11日，他又说，“只要和平对等谈判两岸直航马上可以实施”。2003年1月18日，他又重申决不接受“一个中国”。2003年7月17日，他宣称“不可能为直航接受一中原则”。而关于直航，陈水扁的最新言论就是8月13日提出的“三阶段”论。
主持人：我们注意到陈水扁在这个就职演说之前，就曾承诺过要推动两岸“三通”，从上任到现在，这三年里他在推动两岸直航或者“三通”的问题上，这个态度一直是摇摆不定的。那么二位如何来看待陈水扁在推动两岸直航，或是“三通”问题上的态度？
北京联合大学台湾研究所所长 徐博东：“三通”的问题，最典型地反映了陈水扁的政策的摇摆性。究竟陈水扁愿不愿意开放两岸“三通”，以我个人的观察，从骨子里边他是不愿意开放两岸“三通”。为什么？因为“台独”人士看得很清楚，如果开放两岸“三通”，两岸的经贸往来、文化往来，两岸人员往来将会比现在在深度、广度上都会大为改善。所以等于就是说“台独”的社会基础会动摇。但是呢，他有时候为什么又不得不讲“三通”？因为目前两岸的形势发展，两岸民间的交流越来越热络，台湾经济如果不跟大陆融合到一块儿，那么很可能就边缘化，逐渐地沉沦下去。所以对他的“三通”的压力非常大，台湾的民众，特别是工商企业界，上百万在大陆的台商，都迫切希望赶快实现两岸直接“三通”。所以他又压力很大，为了维护他的政权，为了骗选票他又不得不说要开放“三通”的话，所以你就看到他摆来摆去。
主持人：那么二位如何看待这个直航“三阶段”论的可行性？也就是说这个直航“三阶段”论是否可以实现？
社科院台研所 毛仲伟教授：总体上来说，在陈水扁的这种框架下，两岸“三通”我们所说的直接、双向，互惠互利这种情况，我估计不会有，即使是说他明年，他有幸又当选了，协商阶段的问题是什么？“一边一国”和我们在国内事务的考虑框架下能融合在一起吗？一年准备，二年协商，三年实现，到2007年又到了选举时期，那时候再接着炒，所以他可以这么玩下去。所以这个东西，这个筹码，可以说是牺牲了台湾前途的一些机会的一些筹码，就绑在“台独”的需要上，无法实现它的效益。
主持人：8月15号台湾相关部门出台的这个“直航的评估报告”可以说作为一个基础性文件，可能从这个基础之上，对于两岸的直航还会有很多东西需要考量。那么从这个报告里来看，是不是可以有一些直航可能性的这个空间呢？
社科院台湾研究所 毛仲伟教授：我觉得从政治上刚才讲了，他这个确实是很难形成一个具体的东西。但是从具体的报告里面一些东西，它也有些空间，因为这个基础性报告，还要经过朝野协商，各方面的研讨。比如说货运直航问题，因为他们也提出一个“先货后人”的思路，我觉得他如果采用特殊手段处理，比如原来搞这个境外转运中心，搞这些东西，他会不会技术性避开政治定位这些东西，他搞一个东西，我觉得也不无可能，因为这里面确实他在政治压力下，在客观的需求下他也可能会有些调整的空间。
尽快“三通”直航对两岸经贸交流和人员交流的意义已经毋庸赘言了，民众殷殷期盼的不是什么空头支票和许诺，而是对“三通”直航实实在在地推动。(编导：欧阳群 晏萌 摄像：孔河 雷昊)
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