 主持人：据岛内媒体报道，竞争激烈的台湾“华航”发动机采购案是一波三折。原本早应该公布的采购方案,在飞机制造商的一再催促下，到了8月中旬才有结果。那么，“华航”发动机采购为什么会一拖再拖呢？今天就这个话题，我们演播室请到了北京航空航天大学陈大光教授和中国社科院台湾研究所刘红教授。
本次采购案，是台湾“华航”为去年订购的10架波音747-400型飞机，和12架A330-300型空中巴士客机续订发动机。由于总金额达到8亿美元，引起了世界三大发动机厂商——美国通用公司、普惠公司和英国劳斯莱斯公司的激烈竞争。据台湾媒体报道，由于各方政治力量的介入，采购方案一直难以决定。直到8月13日，台湾“华航”才对外公布，全部使用美国通用公司的产品。
主持人：刘教授你怎么来看，就是说这次采购案，这个订单征购风波，以美国通用公司大获全胜而告终。但事实上我们注意到参与竞争的这三家大公司，应该说大家是势均力敌的，而且从某种角度来说，比如说劳斯莱斯它有相对的这种价格的一种优势等等，最后为什么会通用公司获胜，您怎么来看这个问题？
刘红：我觉得就是它这个，一个商业行为加进了政治因素，“华航”这一次购买发动机案，实质上我们还可以往前推，是去年夏天订的那个“华航”购机案的一部分，实质上它是同一个项目。（去年）七月份买飞机的时候，原来就是“华航”准备提出买12架空中客车的飞机，原因很简单，就是5.25空难，“华航”觉得要提高它的安全率，准备淘汰一些旧的飞机，所以提出了采购方案。那么当时因为陈水扁他们，民进党当局他把他的目标放在欧洲，就去年夏天，一个是陈水扁想过境英国，或者是过境欧洲哪个国家，重要国家。第二就是说到现在为止，陈水扁也没有到过非邦交国家，一个国家都没有去过，那么他也想在欧洲实现这方面的突破。所以一开始“华航”就提出一个完整的购买欧洲空中客车的计划，准备买16架。那么一出来以后，立即遭到了美国波音公司的反对，这个时候在台美和台英关系方面，他显然把重点移到台美这一边了。所以最后，去年的时候，就把飞机定为波音买10架，空客买12架。空客由16架降到12架，然后波音飞机由原来的4架增加到10架。这一次案件由来是去年买飞机，就发展到今天。
主持人：所以台湾媒体评论说这次引擎采购案和去年的这个“华航”采购案，应该说同出一辙。
刘红：原来决定的，以为是三家发动机公司，世界上最大的三家发动机公司都觉得自己能够取得一部分份额，尤其是劳斯莱斯，英国的劳斯莱斯公司，他觉得起码你空客A330－300客机的你这个发动机，应该用我劳斯莱斯的。最后都变成用通用的，主要的作用恐怕还是华航在民进党当局的操纵之下，有弥补、修补美台关系的考虑。
主持人：所以台湾媒体有报道说，这场采购案是到了最后才进行了翻牌。
刘红：最后那一天，同时把两个公司找来了，普惠早就给排除了。通用和那个劳斯莱斯公司，“华航”同时跟他们在两个房间开会，最后翻牌。
主持人：我想问陈教授，您作为一名专业人士，采购这个引擎，是为空客330和波音747型这两种机型来采购发动机，从这两种机型本身需要的配置上来说，有什么样的一些技术上的要求？
陈大光：采购的过程，需要考虑的因素是比较多的，劳斯莱斯这个公司，最近几年一个生产的发动机在市场上使用的时候，显示出了它的可靠性很好。另外它的发动机对于用户在采购的时候，它提供了很多的优惠的条件，就我知道它其中有一个非常重要的手段，就是提出一个全额的保修，因为发动机到底是买哪一家公司的，一个是发动机本身的采购的时候的价格，另外一个就是维修的问题。比方说，一个发动机卖的时候你看起来可能是很便宜的，但是你用了这个发动机以后，就牵扯到维修的问题，牵扯到将来维修的过程当中，要换一些个备件的问题，往往这个维修的费用，跟这个备件的购置费是相当高的，所以必须得要通盘来考虑。现在就是说从采购，单纯从采购可能还是劳斯莱斯公司发动机更合适，更合理。
主持人：刚才我们提到了去年台湾“华航”的这个采购案，陈教授从您专业角度来看，这样一种采购的一种格局，最后的一种结局是否比较科学，或者比较合理呢？
陈大光：从一个公司经营来看，最好它的机型和使用的发动机的类型，越简单越好，这样子的话，从它的维修上头，从它需要的维修设备上面，从它需要储备的备件上面都会得到便宜。
目前台湾“华航”的57架飞机中，共有四种机型：波音747-400，波音737-800，空客A300-600R，A340-300。而发动机型号也有三种。加上新采购的飞机和发动机，到2004年，“华航”飞机，将达到五种机型，四种发动机。
主持人：陈教授您怎么来看，像这种一个航空公司拥有多种机型多种配置，除了这种经济上的一些损失之外，它在安全上它会不会存在一些隐患问题呢？
陈大光：多种机型以后的话呢，从管理上来看，如果你是严格管理的话，（安全）是可以做到的。作为一个空难，统计的结果，“华航”是事故率比较高的，12年5次，6次。空难的原因在哪儿，也是多因素的，可以是天气的问题，也可能是机务上的一些问题，飞机疲劳，机务上的问题。但是根据统计下来的结果，最大的一个发生事故的原因，是人为因素。管理好的公司，它的飞行是比较安全的。
刘红：台湾媒体指出，这跟它多种机型，多种发动机带来的维护上的难点，操作上的难点。它的机型多，发动机多，带来的问题肯定是大。
对于“华航”采购中过多考虑政治利益的做法，“华航”工会理事长李昭平提出了批评。
李昭平：我希望不要有政治利益介入，因为从购机开始，“华航”始始终终都有这些，就是说我们有采购飞机的时候，每次好像有外力的影子在那个地方。如果说，真的是以“华航”本身员工的期望的话，我希望老板他们不要受到外力的影响。
主持人：我想对于华航当家人来说，首先为“华航”公司购置一个最好的基础设施，是首要的一个任务，但是他好像处于很无奈的一种状态。
刘红：购发动机这个案，起真正决定作用的应该是民进党当局，它从美台关系的角度来考虑的。“华航”这个公司，最简单来讲，蒋家父子逃台初期，把一部分美国援助的，美国提供的这个民航机和军方一些退役的飞机，组成了一个台湾至今为止也是最大的航空公司。那么，它的主要的管理方式，人事任命，当局控制的性质很浓的。这十多年来，台湾经济转型，就强调原来的公营公司民营化，释出你的股金去民营化。那么好，一方面要求，也在不断地要求“华航”民营化，一方面你从整个经营上，是不是，采购飞机，到订发动机，你又不断地政治介入，政治干预，所以这样的话，所以弄得“华航”有一点四不像了。
主持人：注意到就是说，这次包括引擎采购案，包括去年的飞机采购案，太多的这种政治因素。
刘红：那么今天民进党当局它的重点，放在明年三月份要选举，现在美台关系变得非常重要。从去年陈水扁提出“一边一国论”到现在为止，美台关系一直比较紧张的。美国讨厌陈水扁方面不地制造麻烦，在这种情况下，政治损失经济补，他就拿出政治上的好处来，比方说军购案，基德舰，买四艘基德舰开始付款了，同意了。而且我们也知道七月份四艘基德舰翻修改造去了。因为这是上世纪七十年代，为当时的伊朗巴列维国王制造的四艘舰，专门制造的，到1998年、1999年就退役了，现在进行翻修，这个要花810万美元。四艘纪德舰总共价值八亿七千万美元，这个台币就惊人了，台币3百多亿了。游锡堃前两天宣布，就是说从2005年开始，准备拿出5200亿台币来，购买还没有定下来的一个长程雷达问题，一个反潜机的问题，一个爱国者Ⅲ型导弹的问题。所以这些包括这一次跟发动机，买发动机的，这个加起来看的话，都是用经济上的好处，经济上的甜头，来弥补政治上的这个关系。
主持人：台湾当局出台了这么一系列的向美国示好的，这样一些包括政策也好，行为也好，是否会为台湾当局加分，会为陈水扁在明年的大选当中加分？
刘红：我觉得这个还是很难的。那么陈水扁他当然了，他通过这一个案，最直接的好处就是十月份他能够去纽约，过境纽约，因为这一次吕秀莲就没有过境纽约。他可以过境纽约，但是美国也讲得很明确的，你到纽约不能有任何公开的、正式的活动。所以从这个事情就反映出，美国这个国家它在大是大非问题上还是很清楚的。那么我们可以看到，就是台湾确确实实，一直在利用经济贸易这一种作为手段，来发展与其他国家的实质关系，包括美国的实质关系。那么反过来你用这种手段用多了，人家也会利用这种手段反过来要挟你，让你更加被动。那么就像邱义仁他讲得还是比较坦率的，他说美国的大腿不抱行吗？他讲得很明确，不仅要抱，还要继续抱下去，他说台湾的对外贸易，很多采购方面，没有形成合力，比如农业部采购美国牛肉和小麦，比如他的经济部要到美国采购价值8亿的商品，他说这些都应该联合起来使用，他还想继续搞下去。
主持人：由此其实可以看出，台湾当局的某些人，他们实际上非常善于利用各种事物来增加自己手中的砝码，只不过很可惜的是，这些砝码的分量不是很重。台湾“华航”引擎采购案，本来是一件很单纯的商业采购，由于“华航”的特殊背景而变得非常复杂。岛内舆论也指出，“华航”引擎采购案已经演变成一场政治叫卖。（编导：杨华 摄像：李军、雷昊）
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