2003年9月8日 星期一
主持人李红：针对9月6日李登辉等“台独”分子组织的所谓“台湾正名”游行，9月7日，岛内多个民间团体举行了反对“台湾正名”、反对“台独”的游行，有数万人参加。游行的民众表达了反对“台独”、反对分裂、维护中国国家统一的强烈愿望。那么这两天的游行说明了什么？为什么李登辉要在这个时候搞所谓的“台湾正名”游行？就这些话题，今天我们演播室邀请到两位嘉宾，他们是北京联合大学台湾研究所所长徐博东教授和中国人民大学国际关系学院黄嘉树教授。
9月7日上午，台湾“中华教授协会”、“中华战略协会”等多个民间团体也组织了反对“台湾正名运动”的大游行。数万民众在台北市中山纪念馆门口集合出发，高呼口号：
游行民众：打倒李登辉，枪毙李登辉。
参加游行的新党主席郁慕明说，李登辉应该先给自己“正名”。
台湾新党主席 郁慕明：李登辉不存在，李登辉应该正名为“岩里正男”（李登辉的日本名字）。
针对9月6日李登辉组织的所谓“台湾正名运动”的游行，9月7日下午，岛内民众从四面八方赶到台北。参加由台湾“中国统一联盟”、夏潮联合会等九个民间团体发起的“反‘台独’、救台湾”大游行。在游行现场，“反‘台独’、救台湾”的旗帜四处飘扬，人们纷纷穿上印有中国地图、写着“中国人”的Ｔ恤衫，高呼反对“台湾正名运动”的口号。游行队伍秩序井然地行进在台北市街头，许多行人也加入了进来，一些路过的汽车高声鸣笛，以示支持。
针对台湾一些人在台湾煽动民众搞所谓的“台湾正名运动”，国务院台湾事务办公室新闻发言人７日发表谈话指出：李登辉等“台独”分子提出的所谓"台湾正名"，旨在图谋把台湾从中国分割出去，违反求和平、求安定、求发展的台湾主流民意，严重破坏两岸关系，违背台湾人民的根本利益。分裂不得人心，“台独”没有出路。
主持人 李红：徐教授我们看到，“台独”分子搞了所谓的“台湾正名”游行，岛内很多民间团体站出来，举行了反对“台独”，反对“台湾正名”这样的游行，您觉得这两种相对的游行活动说明了什么？
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：实际上我们从历次“民调”可以看出，包括民进党上台执政三年多以来的一系列“民调”就说明，主张、赞成“台独”的在台湾毕竟还是少数，赞成台湾所谓“正名”的实际上只是极少数的一部分，真正大多数台湾民众你就会看到，50％以上的民众认为，根本没有必要搞这样一个所谓的闹剧。按照我们所看到的岛内一系列情况可以看出，真正求和平、求安定、求发展才是台湾的主流民意。
9月6日，以为台湾进行所谓的“正名”为名义，“台联党”连同民进党一起召集支持者在台北进行了所谓的“台湾正名大游行”，李登辉在集会上再次发表“台独”言论，鼓吹“建立以台湾主权为主体性的国家”。李登辉声称，台湾只是暂时将“国家”的名字借给了所谓“中华民国”，过去，台湾是由“外来政权”统治，现在“本土政权”执政三年，应该换换所谓‘国家’的名字了。一些像金美龄之类的海外“台独”分子也赶回来参加活动，甚至还有日本议员参加游行。
主持人 李红：黄教授，我们看到这次李登辉花大力气举行这样一个所谓的“台湾正名”活动，并且发表了以前所说过的“台独”言论，您觉得他为什么选择这个时间点？
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：主要我的看法是因为他的选举压力。民进党这次选举，特别是花莲县长败选之后，整个选情低靡不振，可能他要转向“新中间路线”，“台独”分子不希望陈水扁转回到“新中间路线”，他们希望逼住陈水扁让他往“台独”方向（走），不许退。第二个考虑就是因为在选情压力下他走“民主革新”牌的时候，他要抓“黑金”弊案，现在有一个非常讽刺的情况，就是所有“黑金”弊案他已经抓了一些大案，军购案等等，都指向李登辉，所以民进党有一批人是主张把李登辉抛出来，要办他一下，现在已经办到刘泰英了，就是当年他（李登辉）的大掌柜，如果要办到李登辉的话，可能能够得到一些中间选民一些认同，认为民进党真的是要搞“民主革新”。所以李登辉可能在这方面有些压力，他为了自保，他也要展现实力，如果你陈水扁翻脸不认人，我有可能跟你拼个你死我活，我有我的基本选民，我也要让你将来选得很难看。
在这次所谓“台湾正名”游行活动之前，陈水扁与李登辉二人互动密切，8月16日到20日的5天时间里，陈水扁与李登辉见了四次面，陈水扁的“扁友会”也和李登辉的“李友会”开始进入组织合作阶段，“李友会”公开表示将支持陈水扁连任，“扁李联盟”辅选机制浮出水面。有岛内媒体指出，由于近期查处的多个舞弊案件都牵涉到李登辉，因此，李登辉是在用自己的政治资源为自己开脱罪责。对此，对李登辉有深刻了解的国民党知名人士王作荣表示。
国民党知名人士 王作荣：（李登辉）现在搞这个“正名运动”，这样一闹一起哄，大家都忘记掉了他是刑事嫌疑犯的这个事情，那么这些检察官敢侦办他吗？不敢，碰都不敢碰。
主持人 李红：在这个时候来搞这样一个所谓“台湾正名”活动是出于选情的考虑，李登辉和陈水扁也是一种互为利用关系。
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：李登辉和陈水扁在五天之内四次见面，传出来的信息是他们实际上在这次“大选”中，李登辉和陈水扁要进行某种程度的合作，这个合作怎么一个合作法？刚才黄教授讲的，陈水扁民进党向中间靠拢，来争取中间选票，那么李登辉负责凝聚这个“台独”的“铁票”，也就是说他要达到55％的这样一个获票率，“台联党”、李登辉负责凝聚15％的“台独”选票，另外40％由民进党来开拓，来争取，这样加起来55％。所以实际上这次所谓“台湾正名”的闹剧，很大程度上，我看也是扁、李有某种程度默契和合作，从陈水扁的言论里可以听得出来，民进党也是给予全力动员、积极支持，这样的一个中央常会做出的决议。
：在9月6日李登辉搞“正名”游行活动的时候，陈水扁“借故”离开了台北，但为了表明心意，他在台南表示，如果不是担任现职，他就要带上外孙一起参加游行。对此，国民党知名人士王作荣一针见血地指出：
国民党知名人士 王作荣：所有李登辉讲的话都是代表陈水扁，所有陈水扁讲的话都是代表李登辉，是这样的一个意思嘛，两个人是合二为一的嘛，还唱什么双簧，单簧，是一个人在唱。
由于民进党高层的“号召”，这次“正名”游行有不少民进党员参加。吕绣莲本来打算以“神秘嘉宾”的身份参加游行，但由于民进党当局感觉实在“不妥”而只好作罢。对民进党的种种表现，国民党主席连战表示：
国民党主席 连战：我们的“政府”所致力的是什么？是“正名”、是“公投”、是“一边一国”，是陈水扁还要当四年（领导人）。
主持人 李红：在这次的所谓的这个“台湾正名”游行活动当中我们看到也有不少的民进党人士参加，那么，这样一个“台湾正名”的活动跟台湾当局搞的所谓“渐进式台独”有什么样的关联？
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：“渐进式台独”和所谓“正名”核心都是要搞“台湾独立”，都是一个本质。当然他所谓“渐进式”就是说他要背着“中华民国”这个招牌，叫“借壳上市”，他还要利用“中华民国”来欺骗台湾的民众，包括欺骗国际舆论，因为“中华民国”它还有中国的色彩，这样一个政治符号。但是“正名”呢，就直接现在就要把这个外壳砸掉了，就干脆就是赤裸裸的“台湾独立”了，这就是直接统“独”摊牌了。所以他两个区别，是一百步和八十五步这样一个区别。
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：或者叫“急独”和“慢独”，都是“独”。
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：核心是要不要外壳，这个很重要。作为一个政治象征来讲，你现在还背着这个外壳，你讲“四不一没有”，两岸起码还有一个基本稳定的这么一个底线，你现在连最后这一点“遮羞布”都撕去的话，直接就是变成“台湾独立”，包括美国、包括两岸都要陷进大家都不愿意看到的正面碰撞的局面。台湾多数民意明白这一点，民进党它是清楚，它害怕这个，所以它需要背着这个外壳。但是李登辉他是只是强调他自己这一个局部的利益，所以他宁肯台湾搞乱，他也要乱搞，他是牺牲台湾多数人的福祉也在所不惜的。
主持人 李红：那么二位如何来看民进党在未来会如何来面对这个所谓的“台湾正名”？
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：这个事情实际上弄得陈水扁蛮两难的一个境地，你不支持他吧，他得罪他的基本选民，所以他要讲话，说我如果不是“总统”我就要怎么怎么样，然后李登辉在游行中说，其实陈水扁想的跟我们想的一样。这些话讲出去之后实际上吓跑了中间选民，因为现在中间选民能忍受的极限实际上就是“中华民国”这个外壳是不能砸的，所谓叫“四不一没有”，美国也是非常认真地看待这个承诺的。现在他直接要“正名”，他直接要砸掉这个“四不一没有”，这个等于是把陈水扁原来竞选的一个欺骗的烟雾彻底他给捅穿了，所以陈水扁要跟他保持一定距离。但是这样的话，他两头通吃的另一面，搞得不好，他两头都弄不着。既因为李登辉拼命跟他扯在一起，把中间选民吓跑了，又因为他有些话说得还没有李登辉那么露骨，反而使他的基本选民也对他有意见，所以他走的是一个很危险的钢丝绳。
主持人 李红：这次台湾搞的所谓“台湾正名”活动对两岸关系会产生什么样的影响？
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：“渐进式台独”也好，“激进台独”也好，都是要破坏两岸关系的现状，不光是对台湾民众这种福祉的漠视，对安全、对福祉的威胁，同时也是对大陆的一种挑衅。所以民进党也好，陈水扁也好，李登辉也好，“台联党”他们搞“台独”，特别是像这种“激进台独”，就是急剧地、快速地来改变两岸关系现状的话，就会造成两岸关系的紧张，甚至威胁到亚太地区的和平与稳定。那么实际上国际社会也不愿意看到这样一个局面的出现。所以我想，台湾不管是搞“渐进式台独”，搞“激进台独”都没有出路，不会有前途。
所谓的“台湾正名运动”正是以李登辉为首的一些“台独”分子，利用所谓“民意”来达到分裂国家、区隔同胞、割断文化纽带、实现个人政治野心等目的的最新手法，而其最终目的就是“台独”。但是，来自岛内、祖国大陆以及海外华人的反“台独”的强烈呼声清楚地表明，分裂不得人心，“台独”没有出路。(编导：张军军、汪朝晖 摄像：李刚)
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