主持人李红：近日，台湾当局提出明年台湾将增加5200亿新台币的特别预算，用来向美国支付购买潜艇、爱国者三型导弹和反潜机的费用。消息公布后在岛内引发了很大的争议。那么台湾当局为什么要增加如此巨额的特别预算？这些预算将给台湾的经济和安全带来什么样的影响？从这笔预算当中我们可以看到美台关系有一些什么样的变化呢？就这些问题，今天我们的演播室邀请到了中国社会科学院美国研究所的副所长陶文钊教授。
根据台湾媒体报道，台湾当局将在明年编列5200亿新台币的军费特别预算，用来支付台湾向美国购买武器的费用。这5200亿新台币包括购买8艘柴油潜艇的3000亿，6套爱国者三型防空导弹的1200亿，以及12架反潜机的900多亿。2003年度台湾的军费预算只有2615亿新台币，明年将增加这么大数额的军费开支，引起台湾岛内各界人士的强烈不满。
台湾明年将要出巨资购买的这三种武器，并不是此时才有的一个规划。在2001年，民进党上台之初，就向美国提出了一个军购清单，这个清单中除了有上述三种武器以外，还包括了4艘“基德”级驱逐舰、12架P-3C“猎户座”反潜艇侦察机、“复仇者”地对空导弹系统等多项内容。那么拖了两年都没有兑现的购买计划，为什么忽然在今年列入了台湾当局的军费预算当中呢，岛内各界对此议论纷纷。
主持人：我想请问陶教授，刚才从短片当中我们可以看到，在2001年的时候台湾与美国就商定了要购买这些武器，但是为什么拖了两年之久才要推行这样一个计划呢？
社科院美国所所长 陶文钊:我觉得从台湾方面来说有几个原因，一个原因是我们知道陈水扁上台以来，这几年台湾的经济并不很景气，要拿出这么大一笔钱来不是一件容易的事，第二个原因是，我们知道台湾要花这个钱，是必须得通过“立法院”，而“立法院”里头，民进党不是一个多数党，所以国亲两党他们对这笔军购就很有意见，第三个是台湾的人，台湾军界的一些人对到底什么样的武器是台湾更需要的，他们有不同的看法，有的还说，基德级的潜艇是美国1998年，1999年就不用了的，就淘汰了的潜艇，我们为什么要去买它，有这种说法，而且他们认为可能爱国者三导弹对台湾来说，可能是更有用，所以这个事情在台湾内部，一直是有争议，第四个原因就是一些美国人，他们对台湾长期地拨款认购这些武器发的一种牢骚，他们的牢骚是说。台湾只是要美国答应卖这些武器给台湾就行了，实际上它不想卖，它实际上想的是让美国来保卫台湾，那么这种论调呢？从美国人那儿也传到了台湾，所以今年2月25号陈水扁在接见布瑞折，我们知道布瑞折是前任的美国在台协会理事主席，现在是美国布鲁金斯研究所东北亚项目的主任，陈水扁在接见布瑞哲的时候还特别说台湾不会放弃自己保卫自己的责任，就是说来消除美国的这种说法，那么到今年陈水扁政府才最后下决心，把这个事情，就是来认购这些武器。
主持人：那么陶教授您刚才给我们分析了台湾计划拖延的原因。我现在特别想了解到美国的原因是什么呢？
社科院美国所所长 陶文钊:对，从美国方面来说，这个也是有原因的，我们刚才说的，基德级的驱逐舰，那个是比较现成的东西，但是八艘柴油动力机的潜艇，这不是现成的东西，而且美国从50年代以后，就没有再生产柴油动力机的潜艇，美国的潜艇都是核动力的潜艇，当然美国不可能把核动力的潜艇卖给台湾，所以当时美国政府有一个想法是什么，他让一些欧洲国家，能够制造柴油动力机潜艇的欧洲国家，比如说法国，德国，或者荷兰，让他们来做，但是这个算是美国向这些国家的订货，我向你订货，你造好了以后，你卖给我，美国转手卖给台湾，这是当时美国的一个考虑，但是我们知道军售从来不是一般的商业行动，这是一种政治行为，那么这些国家，欧洲国家也非常清楚中国政府在对台军售问题上的立场。所以德国、法国、荷兰这些国家都表示不愿意来做这笔生意，那么到最后美国还是得自己来生产柴油动力机的潜艇，所以这个事情拖了有两三年，那么到最近台湾已经向美国已经支付了几十万美元，就是由美国来开始设计这个柴油动力机的潜艇，我们知道这个柴油动力机的潜艇从开始设计图纸一直到生产，这个中间的周期可能会要七、八年，所以你刚才说的这一笔钱，也不是说台湾一下子就给了美国，他是会分步骤，一批一批的给美国去，那么到最后，可能最后可能一艘柴油动力机潜艇的价钱最后可能会达到5亿美元。
主持人：那我知道用于军购上面的费用占总的财政支出费用是有一定比例的，那么台湾花巨资来购买武器，这一笔军购费用的支出，可以说是数额相当大的，那么是不是会对台湾的经济造成一定的影响呢？
社科院美国所所长 陶文钊：我觉得是会的，我们刚才提到，我们在《海峡两岸》节目里头，以前也有很多学者都提到了，这几年台湾的经济是不景气的，那么陈水扁一再地说要拼经济，拼经济，但是我们也没有看到他拿出什么很具体的措施来拼经济，而现在陈水扁的政府居然拿出这么多钱来拼军事，拼武器，那么这跟原来的拼经济的承诺我觉得是截然相反的事情，所以这对台湾的经济肯定会造成一些负面的影响。陈水扁现在决定这个军购案，是用了他后任的钱，他现在做了决定，要拿这么多钱去买，那么再摊到每一年的预算里头，比方说有一千亿，或者说有几百亿，那么以后后任政府。
主持人：后任政府都要背这个包袱。
社科院美国所所长 陶文钊：当然是。如果是他，或者如果是别的人，如果是国亲，那么都是要继续把这个钱付下去，所以他已经提前把这个钱拿出来使用了。
台湾当局每年都要投入巨额资金用于军费开支，进行军事投资、作业维持、人员维持等。这些军费的开支占到了台湾GDP的5%，远远高于了世界平均水平。根据英国伦敦国际战略研究所公布的资料显示，在台湾进口额中每1美元就有0.55美元在购买军火，以及与军火相关的技术、设备和原材料。而用于关系民生的物品只有0.45美元。如此巨额的军费投入对台湾的本来已经低迷的经济状况无疑是雪上加霜。
主持人：那么现在又要花费5200多亿来购买大规模的进攻性武器，花费这么大的资金投入，您觉得这就能保障台湾的安全吗？
社科院美国所所长 陶文钊:确实卖这么多武器给台湾，我觉得是不能保证台湾的安全，甚至说增加了台湾的危险，危险在什么地方呢？我一直都认为，不管是爱国者二或者爱国者三，真的有那么大的力量可以把导弹拦截住，我觉得危险就在于这儿武器很可能给台湾的独立势力发出一种错误信号，就是说美国是支持他们的，他们可以因为有了这些武器，就有恃无恐，在台湾更进一步搞这种渐进式的独立等等这些名堂，所以我觉得危险就危险在这个地方。
主持人：这个时候陈水扁来向美国购买大规模的武器，有岛内人士就评论说，这是陈水扁当局讨好美国很重要的一步，您怎么来看待这番言论？
社科院美国所所长 陶文钊:确实是这么一回事情，这是一笔很大的军售，那么我们知道美国现在的经济也不景气，这次第二次海湾战争，有一种说法，说是可以刺激美国的军火工业，因为美国消耗了这么多的武器，而且可能别的国家也向美国去定购武器，那么如果说台湾向美国购买这么一些武器的话，这对美国的军火工业肯定是一个刺激，另外就是我刚才也提到了，在过去的两年多当中，台湾在采购这些武器方面，一直犹犹豫豫，这个确实引起了美国一些人，尤其是国务部一些官员的不满和焦虑，今年三月份美国国防部的一个高级官员马里泰到台湾去访问，就是要压台湾购来购买这批武器，那么结果现在台湾可以说是照单全收，美国要台湾买的这些东西，台湾全都认购下来了，那么我想这个肯定是陈水扁政府讨好美国的一个很重大的举措。
随着台湾大选的临近，民进党当局加快了与美国接近的步伐。从6月到8月这短短的两个月内，台湾的政界要员以各种身份到美国去进行所谓的访问。6月23日，台湾立法机构负责人王金平到美国与美国国会相关人士会面，并和美方就军购预算问题交换意见， 7月23日台“总统府”秘书长邱义仁又率团到美国访问，直接跟美方主管国家安全的高层官员谈论经贸、“国防政策”以及各界关注的“公投”问题。
主持人：那么从这次，陈水扁当局增加向美国购买武器的军购预算来看，我们可以看出美台关系会产生一些什么新的变化吗？
社科院美国所所长 陶文钊:我觉得在近期内美台关系不一定会有很明显的变化，因为从美国政府来说，美国政府现在对台湾的政策基本上还是维持台湾海峡地区的现状，就是不希望台湾再做什么事情，像一边一国论啊，像两过论，像类似这样的事情，搞得美国措手不及，来破坏台湾海峡地区的稳定，我觉得对于陈水扁政府来说，他明年面临了一个选举的问题，那么现在陈水扁所采取的所有的措施，都是可以说是为了讨好美国，台湾跟美国的关系是台湾的命根子，这不是一般的关系，这个我们用不着阐述，那么如果说陈水扁能够给台湾岛内的人民造成一种印象，美国是支持他的，那么对他的明年的“大选”来说，无疑是一张非常有用的牌，所以我觉得很可能在今年下半年陈水扁还会再采取一些措施，在采取一些讨好美国的措施，但我本人估计美国对台湾的政策在这个半年多里头不会有什么很明显变化。
主持人：那么从目前陈水扁当局为了顺应明年“大选”采取了种种策略和做法，比如说这次花巨资向美国购买这个武器，真的会如他所愿达到他预期的目的吗？真的会为明年的“大选”加分吗？
社科院美国所所长 陶文钊：这个很难说，因为我刚才说了，美国对台湾的政策在近期内看不到有明显改变的迹象，但是对于陈水扁来说，搞好跟美国的关系，是至关重要的。起码就是说他不能让美国对他表示不满，或者说美国的政界人物对陈水扁有什么不满的表示，那对陈水扁来说，那就是会很失分的事情。
主持人：看来陈水扁在明年的大选是否能胜出，还需要长期的观察，并不是说讨好美国就能达到他预期的目的。台湾媒体有评论说，陈水扁寄希望于在任内能对几个重大军购案拍板定案，对于他明年的大选连任会有所助益，但是用台湾纳税人的钱去买得别人的支持，去买选票，这样的领导人会得到选民的支持吗？(编导 陈曦)
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