主持人 李红：9月11日下午，台湾铁路工会的8000多名员工在台北市主要街道上举行了会员大会，以三分之二多数通过了明年春节期间罢工7天的决议。有岛内媒体报道说，这是铁路工会成立56年来的第一次大规模的抗议活动。在此之前，由于“台铁”工会曾经号召员工请假开会，可能导致中秋节部分列车停开，引起了台湾当局和交通主管部门高度紧张。为了安抚“台铁”员工，陈水扁还亲自登上火车做工作，试图让工会取消这次集会。那么，“台铁”员工为什么要走上街头？“台铁”罢工事件将如何发展？就这些话题，今天我们邀请到社科院台湾研究所的两位专家进行分析，他们是综合室主任刘红先生和科研联络室主任毛仲伟先生。
9月11日一大早，“台铁”员工陆续从台湾各地到达台北市中心的凯达格兰大道，举行游行，抗议台湾当局将台铁民营化，伤害“台铁”员工的切身利益。他们手上拿着标语，头上都绑着不同颜色的彩带，四个颜色就是四个诉求。“反公司化、反民营化、反图利高铁，反消灭台铁”。从全省各地赶来的会员们有的携带家眷，有的让8个月大的小孩也绑上头巾当代表，更有人背上了“我要活下去”的旗子。密密麻麻的人潮几乎将凯达格兰大道淹没。
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我要开会 我要休假
台湾铁路工会可以说是台湾少数非常强悍的劳工团体之一，由于官方一再迁就台湾的高铁公司运用“台铁”的车站、土地等资源，“台铁”的员工认为他们未来没有竞争力，有生存的问题，因此多次抗争，也包括此次的中秋节集体抗议。
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台铁工会理事长 张文正：三个月来，一直到昨天各位还是在面临被开除的威胁，对不对？对。各位还是听不到“政府”对我们的诉求的回应，对不对？对。各位一定要清楚记住今天，现在你们正在写台湾的工运史，你们正在写台铁的未来。
据称，共有7829位“台铁”员工参加了“911‘台铁’大罢工”，超过了14000“台铁”员工总人数的一半，其中的7812位投票赞成明年春节假期要继续罢工7天，这个决议也超过到场投票人数的三分之二，所以这个罢工决定也是有效的。
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台铁工会理事长 张文正：如果“政府”在年底前不能落实工会五大诉求，总共有7812票赞成春节罢工。
此次“台铁”罢工事件引发了岛内蓝、绿两大政党阵营之间的口水角力。“台铁”工会出身的亲民党知名人士林惠官痛批“政府”无能，用政治手段转移“台铁”员工的诉求焦点。
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亲民党人士 林惠官：这个就是无能“政府”无法解决，“台铁”一个小小劳资纠纷，一个公共政策的问题，而又模糊焦点，用政治事件去找一个替罪羔羊。
而民进党则是把矛头指向国、亲煽风点火，要“台铁”工会深思，
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民进党成员 蔡煌啷：借由不开火车了，让这些弱势的民众坐不到车，我们想只会让“台铁”的形象跟“台铁”的信誉、跟企业经营受到很大冲击。
主持人 李红：刘教授，我们通过台湾媒体的报道，这个“台铁”原打算是在9月11日中秋节这一天部分罢驶的，但是我们看到它却通过了在春节罢工的决议。刘教授，您怎么来看待这种变化？
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：“台铁”员工在前一段时间就提出了中秋节的罢驶计划，最后变成会照开、车照驶的这个局面，应该是有这几个原因，一个是他们面临着巨大的政治压力，从陈水扁也好、主管机构也好，包括他们内部人最后也产生了不同的意见；那么第二个原因就是恐怕是一种职业道德，中秋节恐怕确确实实是中国人团圆的日子，你说你把这个铁路停了。
主持人 李红：会给岛内民众造成生活上的不便。
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：对啊，很多人回不了家了，所以他们还是车照开、车照驶；那么第三个恐怕还是他们也为下一步解决问题留下了空间，他们要跟当局谈，劳工还要跟他们“台铁”管理方面当局谈，所以为下一步谈判提供空间。
主持人 李红：毛教授，在台湾的运输行业当中，“台铁”应该是处于一种什么样的地位？如果说“台铁”这一次它真的是停驶了，会造成一些什么样的影响，会产生什么后果？
社科院台湾研究所 科研联络室主任 毛仲伟：“台铁”实际上有100多年的时间，是原来台湾省建制里面的一个主要的交通系统，可以想像，这样一个贯穿台湾全省的铁路系统如果中断的话，会给人们的出行、生产、生活造成很大的影响，所以这一次，刚才刘教授讲，这次之所以它没有完全停驶，一个很重要的原因是考虑到社会的成本。在80年代末期，已经发生这种情况，比如在5月1日，某天突然停驶，那么实际上你造成了很多出行的不便，造成很多经济上的一些损失，这种影响确实，它直接影响到一般的民众和一般的正常生产。
这个劳工运动已经获得包括国际工联、香港、印度、菲律宾、日本的工会团体的联合声援。9月6日，台湾的56个公营事业工会串联，支持“台铁”罢工。9月8日，三位民进党成员召开记者会，要求“交通部”开除罢工员工，更是引发了工会成员的群情激愤。9月10日，亲民党指控，包括民进党人士江昭仪出面召开记者会、要求开除“台铁”罢工员工在内，都是由政府花了500万元新台币、委托公关公司所进行的一连串的应对策略。
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台铁工会理事长 张文正：我们这么合理合法的诉求，得不到“部长”的具体回应，就只看到“部长”用专业公关公司来打压我们。这是什么执政党？
亲民党人士 刘文雄：一切为选战、一切为了维护政权，所以再多的钱都不怕。这500万我现在在追，我要知道到底是铁路局出的、“交通部”出的，还是“行政院”出的？
主持人 李红：刘教授，我们看到为了应对“台铁”的这次罢工，台湾当局花了500万元新台币来制订应对的策略，台湾在野党也在追查这件事。据您的了解，是怎么样的情况？
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：这个恐怕在台湾的社会运动史上、或者说台湾50多年来的过程中都是少有的恶劣行为，他就制造一种舆论，你这个罢工是非法的，而且让社会舆论出面、被他们收买的社会舆论出面，罢工要开除，你是贵族劳工，你们是贪得无厌，就是制造这种舆论，所以这个在台湾的社会里面是很少有的行为。那么，就在野党或者社会媒体揭露的情况来看，民进党他们提出了完整的计划，比如说对劳工、对这一次劳工行动，不能一下子满足他们的要求，要慢慢来，尽可能地要拖延到明年选举之后。所以他们整体来看的话，他们确确实实把他们在保护劳工利益的这一种口号之下，不顾、无视民众、劳工利益的本性给暴露出来了。
主持人 李红：我们也看到，在“台铁”员工的诉求里有两项比较重要的，就是“反公司化、反民营化”。我们知道，在国际上也有这样的例子，就是公营单位私有化，那么目前“台铁”公司是什么样的状况，他们为什么要反公司化、反民营化呢？
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：从“台铁”员工和社会的媒体反映的情况来看，第一个，它伤害了公有财产的利益。事实上，从这三年来，民进党当局已经对一些大公司进行的民营化来看，实质上是造成了部分公有资产的流失，他通过上市股票、通过暗箱操作、通过“黑金”利益输送，是变相的一种共有资产流失，在台湾几个大规模的公营企业里面都发生过这种情况；第二，直接伤害了“台铁局”本身的利益，根据目前出台的方案来讲，“台铁局”现在是作为一个公营事业，非赢利性的一个公营事业，主要是为社会服务的，它一年要亏损100多亿，那么现在它现在留下来了1800多亿的债务，当局一分不负担，要民营化以后“台铁”自己来承担，这给“台铁局”的压力太大了；第三，伤害了社会的利益，现在作为一个“台铁局”，它在运输线路的布置上，要考虑到社会需要，不能以赢利为绝对目标。
主持人 李红：应该以公共服务作为目标。
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：比如偏远地区，尤其台湾的铁路深入到东部、山区、贫穷地区，都去了，你要民营化以后，很多就要取消，250多个车站只能保留50个；第四个，直接伤害到了台铁员工的利益，他本来作为公务员，现在民营化了，他面临的最大的威胁是有可能要下岗，现在的公务员的很多福利都要跟你的经济效益挂钩，那么意味着，本来铁路就在萎缩，整个效益就在下降，每年要亏损100多亿，你说他的待遇怎么去保证？所以我觉得，你如果改变你的政策，你如果出台比较合理的政策，那就不会有这么多的危害，所以现在说到底，还是他的民营化的政策造成的危害，而不是民营化的危害。
主持人 李红：就是配套的保障措施并不完备。
社科院台湾研究所 综合室主任 刘红：没有出来，所以导致这一次的抗争。
台湾铁路管理局是一家公营单位，也是目前岛内惟一的一家铁路营运单位，营运线路有1000多公里。由于近年来经济不景气，“台铁”的效益逐年降低。客运方面，2002年的载运人数仅为1亿7千多万人次，比上一年减少了近6%，收入157亿元新台币，比上年减少3.8%。货运方面，2002年的货运量为1200万吨，比上一年减少近2%，收入不到11亿元新台币，比上年减少7%。
主持人 李红：那么从现在台铁提出的罢工的时限来看，我们怎么来看待台铁员工罢工的进一步发展？
社科院台湾研究所 科研联络室主任 毛仲伟：这个事情并没有解决，我这是属于劳资之间在进行较量的时候，谈判没成、沟通没成，采用另外一种形式、社会抗争的形式，走上街头，走上街头是小规模的，开会的形式，温和的、集体休假的形式，但是并不是没有后续的，因为把后续的这种伤害、可能造成更加强烈的冲击告诉你，春节七天可能要停使，刚才咱们讲了，这个影响是非常大的。为什么告诉你呢？还是要回到谈判桌上来，考虑我们的利益、沟通。我们的目的不是鱼死网破，而是沟通，保证我们的利益，这是最根本的，所以我觉得这充分显现了台铁员工的一种智慧。公司管理层的一种智慧，
主持人 李红：提出谈判的一个砝码。
社科院台湾研究所 科研联络室主任 毛仲伟：你要考虑到我的利益，先把这个声音说出来了，你如果不考虑，咱们就提高抗争的层次、强度，直至你要对这个社会成本进行负责。所以拖延几个月实际上是一个弹性的空间。当然我觉得当局也是不能全给你，台铁的这个抗争活动不是一个孤立事件，是整个劳工、包括公营事业里面、社会民众抗争的一个环节，甚至是一个小的起点，因为社会普遍对民进党执政能力产生了质疑，对自己的现状深深感到不满，对未来感到没有信心。那么在这种情况下，一个东西出现了，台湾当局它非常谨慎，因为是选举热季，所以我觉得这里面确实有一个抗争强度延续的问题，如果这样的话，那么民进党索性你就鞠躬下台。
主持人 李红：台湾铁路工会表示，希望台湾交通主管部门对他们的诉求给予具体、善意的回应，并重新检讨、反省错误的铁路运输政策。否则，明年春节，他们将被迫采取更大规模的罢工行动。(编导：汪朝晖、柴璐 摄像：李军 李刚)
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