央视论坛——小汤山速度

央视国际 (2003年05月07日 08:40)

　　CCTV.com消息：

　　主持人：董倩

　　本台评论员：白岩松

　　特约评论员：陆小华

　　制片人：朱波

　　主编：耿志民 徐榕

　　策划：王洪梅

　　编辑：赵慧侠

　　主持人：各位好，欢迎来到《央视论坛》。5月1号晚上北京小汤山医院二部开始正式接受“非典”病人，这是全国第一家专门治疗“非典”病人的临时性传染医院。就是这样一家占地122亩，病房近千间的专业性医院，竟然在短短的7天时间内，从设计施工到建成，这是一个奇迹，但是这样的奇迹在“非典”期间却并不止这一例，比如说北京出现居民抢购风的第二天，天津河北黑龙江的物资就运抵北京，再比如全国卫生防护服一天的产量就相当于以前三年的总和，人们不禁要问，为什么会产生这样的奇迹，今天就这个问题我们的演播室就请来了评论员白岩松特约评论员陆小华先生，我们先看一下有关小汤山医院建设方面的一些情况。

　　主持人： 刚才我们看了这样的片子，7天从设计施工到建成一家专业性极强的医院，应该说这在平常是连想都不敢想到的事，所以有很多媒体很多人在评价，这是完成了平时几乎不可能完成的事情，从这件事情可以看出来，全国上下已经形成了一种强大的合力？

　　白岩松：这个事情，我觉得内在的动力来自一点，它跟生命直接相联，那我想这个就像有的时候大家开玩笑，两个球队打比赛，一遇到这个队要上场的时候，战前不用动员，他内在的潜力就会被调动起来，小汤山医院同样是这个道理，从决策者到施工者，到技术装配的这些人，包括医务人员等等，大家一下在生命的面前很多速度就会被提起来。

　　主持人：在非常时期有非常办法。

　　陆小华：其实应该说还有一个因素，除了与生命相连以外，实际上还有就是有共同外敌。“非典”病毒对全人类，对于中国人，对于整个体制来说它是一个共同的外敌，面对外敌就像我们人体的免疫力迅速调动起来，我们整个机制的那种内在的力量也被调动起来，

　　白岩松：我觉得在这个时候之所以大家能协调作战，最重要的一点是互相补台非常重要，也许在平常的日子里，大家都是在坚守在自己的本位，或者说自己的部门，它存在很多的利益，存在很多的一些障碍等等，但是在这种特殊情况下，他反而是为对方着想，互相补台，它才能快速地协调起来。如果说在过去的这种概念当中，对不起，我正在施工的时候你不能到这里装东西，怎么可能呢？结果也是特事特办，互相来照顾，互相为别人着想速度才能起来。

　　陆小华：在这7天里生产厂家怎么样一步一步就位，就说明我们整个的这个社会是怎么样运转的，过去学者讲系统工程，那么其实人们不一定很能理解，那么看看这个，我们不要看原子弹工程，上天工程等等，就是看一个医院，它实际上也是一个系统工程，交叉作业系统协调各个部门有机配合，这都不是空话。如果不是这样，这医院就建不成。

　　主持人：一个正确的决策落实的时候需要每一个人支持的。

　　陆小华：其实这里面还可以看出，就是有很多平时的东西在起作用，比如说这种运转协调能转起来，东西能到位，队伍能到位，与他平时的实力能力潜力是有关系，它必然是应急条件下把潜力激发出来，虽然我们不能说他将来变成日常状态，以后每7天建一个医院，不应该这样做，而且也用不着，但是这种应急状态下可能还是会留下很多有意的东西，这种磨合这种快速应变，这种协调配合，以后可能要更为有效一些。

　　主持人：像刚才两位说的，有正确和及时的决策，需要一些强有力的组织来保障，但是我觉得同时，在资金和物质方面的支撑，也是密不可分的，比如说我们这回看到，中央财政一下子就拨出20亿，地区配套资金是40亿，再加上前一段时间是国家又给西部抗“非典”又拨了六千万，这些资金上的支持也在帮助这些政策的落实。

　　白岩松：如果这场灾难发生在20年前是什么样，二十年前1983年，当时中国的综合国力是什么样子的，而现在发生在2003年，你会看到，这种综合国力的强大正在支撑着你去打赢这常战争，做伊拉克制播的时候，当时一个军事专家是这样跟我说的，面对一场战争，外行看的是战术，真正内行看的全是后勤保障，你打这场“非典”战争，没有现在的综合国力请问你靠什么支撑它，我们所说的一切，最后要没有这样综合国力的东西去支撑它很难，表面上说我们20亿的“非典”的基金好像并不多，但是那天采访财政部长，他说，钱不是问题，到2003年4月20号，中国新的财政增收，比去年又多了1600多个亿，今年我们的税收有可能在接近一万九千亿，国民生活总之超过了十万亿，早就超过了十万亿，我们的外汇储备现在已经到了什么样的地步。所以这一切的因素我觉得能打赢这常战争。

　　主持人：刚才岩松也做了一个假设，真是这样，假如“非典”早来二十年，我们的企业有没有可能在迅速的时间内生产这么多的产品。

　　陆小华：二十年前我们只能看到物质匮乏时代，那个时代是没有这么强能力的，那么这一次的呢，虽然这种紧急调动，但是应当说，这种操作能力，这种供应、应急能力，实际上是与二十年市场经济的锤炼是有关系的，在市场经济的惊涛骇浪中，他已经锤炼出这种在这种供应能力生产能力应急能力，在这种紧急情况下迅速调整，在政府看得见的手的调控下，迅速转向应急供应，这个应该说跟这二十年有很密切的联系。

　　白岩松：还有很多我们这种产品很多这种定单藏于民间这跟二十年前完全不一样了，二十年前的时候企业全是国家的，他的生产全是在计划限定生产，但是经过这些年的市场经济的发展，你会发现有很多生产新的东西完全处于民间的一些企业自发地在生产，这回我们大量的定单来与于很多民营的企业，其它的企业，很多突然一到应急需要时候发现人家那有生产，这跟市场经济也有很大的关系。

　　陆小华：其实面对“非典”这样一个外敌，可以说我们国家现在的物质基础是足够的，那么科学技术储备也是有一定基础的，大家可以看到这么短的时间就可以破译出冠状病毒的基因组图，如果没有这个，我们已经完成人类基因组图1％计划作基础，现在这个是做不到，比如说现在筛选各种研究出来的药，那哪些药对“非典”有效，这也是在利用过去已经有的科学成果，所以很多时候能不能应急体现一种能力关键还是在平时在基础，如果没有平时基础肯定是做不到的。

　　白岩松：六国首脑联合发表声明说，人类终于把这个基因排序完成了，其中中国占1％，乍一看这1％不多，我也采访了中国首席的科学家，他说我们因为介入了这1％，我们可以分享100％的资料成果等各种各样的因素，果真恰恰在他公布了这个基因排序图之后，他跟中科院的科学家合作，他们排出了排出“非典”冠状病毒的基因图，你要没有过去几年中，你参与到世界整个1％的这种，整个人类基因的排序的话，怎么可能把这个工作这么快，所以路晓华先生一直在强调的是，不要看眼前突然看到了某种变化，一切都是背后的基础所铺垫的。

　　主持人：平时的积累，日积月累，润物细无声的积累。

　　陆小华：还有就是共享，这里既有全人类的共享，那么全球11个国家的13个研究室，共同来寻找“非典”的病原体，然后中国的科学家再破译，其实世界各国科学家都在为此做努力，那么这里面是一种共享，那么我们这个一小汤山医院实际上围绕这么一个项目，各个方面共享资源，共享整个的支持系统，各方面都形成一种共享以后，这个速度就起来了，这个力量就出来了。

　　主持人：我们从小汤山医院的建设上，也能够看出一个政府面对紧急事件的宏观调控能力，比如从物质方面的医疗用品方面的调控就能看出来，我这有一个数字，这个医院的建成，需要390种西药，76种中药，一共是两千多个剂型规格的庞大药品保证计划，大家想都能想到，这庞杂的数字，让它在几天的时间内，短短的几天时间内采购完成了，这可能吗？但是做到了，我觉得在一定程度上是考验了国家这种宏观调控的能力。

　　陆小华：其实也考验了我们各个方面的官员，管理人员，技术人员，设计人员的他的全盘整体宏观应急思维能力，那么这个时候忙而不乱，忙而不散，这很不容易，经常大家都讲的，关键时候就看你怎么选择，关键时候就是一两步，可是这一两步及时知道往哪走，能不能走好也很关键，那么现在回头来看，这么几百种剂型，几千种剂型，它在七天之内调配到位，实际上医院开展前它已经到位了。

　　主持人：还有我看报道说，需要呼吸机，因为呼吸机是抢救并仍必备的一些大型医疗设备。北京海关一听到这个呼吸机是进口，说放就放全是绿色通道。

　　陆小华：我们过去有些人有误解，觉得进入市场解决，那么政府就完成退出，什么都不要管，现在看出，政府实际上他在这只看得见的手，在关键的时候在关键领域他要起领域要起作用，你刚才提到了呼机，实际上卫生部在全国方位内调动所有生产力量，而且把它的货源，整个渠道都掌握起来，为了应急使用，那这就这是一种调控，这实际上也是一种调控，那么这种调控某种意义上来说，和建医院这种调控差不多有同等重要的地位。

　　主持人：我们可以从很多媒体的报道中看到，国家在宏观调控的同时，很多省份在积极支持这个政策，保定市离北京很近，他的政府一个秘书长对北京市政府的相关负责人说，你们什么时候需要什么打个电话半天之内全部送到你们制定的地点，这是一种配合。

　　陆小华：这里面不仅仅是配合，也不仅仅是心的相同，他实际上是一种责任，责任的传递，责任的共同承担，或者说在这个问题面，前全社这个责任应该是等价的，刚才讲的企业把很赚钱的产品停下来，生产药皂生产口罩，可能从经济效益上他有所降低，但是他是在承担社会责任，实际上在面对外敌应急体制下，我们不能只讲政府的责任，政府要尽快提供信息，要建立应急体制，它实际上有社会各个成员各个细胞所有部分他都要承担起这个责任来，企业承担责任，就是按你最擅长的，做出你最应该做的东西，对于各个地方也是，你支持了北京，你这时候就支持了整个中国和非典的这场战争，那么这样在这个问题上，心感情相通它是不够的，一定要承担起相应的共同的责任，这样我们才可能共同打胜。

　　白岩松：它现在是一种战时的状态，我觉得一般都好理解，因为这个大前提，我们今天所谈论的一切大前提来自于，定下来一个非常明确的方针和决策，就是说把它当成了目前首要的任务，那么大家知道我们正打的是一场战争，其实我通过这件事我们更加关注的，是如果将来是一种亚战争的状态，我们能不能也这么有序去面对。

　　主持人：通过7天建成小汤山医院其实让我们看到了，政府在处理危机的时候是有一定的能力，而且表现除了相当的潜力，那么我们接下来会谈这个问题，是什么能让它，能让政府拥有这种能力，比如说我们从小上学的时候我们就记得，课本里经常说到的一句话，社会主义优越性，社会主义这种举国体制干一件事时候的优越性。

　　陆小华：集中力量办大事，其实还不仅如此，那么为什么能做到这一点，这个首先应当说，是从整个决策系统到支持系统到运作系统都全员重视，没有这点是不可能做到的，因为毕竟这个医院是要由工人技术人员一点一点做成的，螺丝是要一颗一颗拧的，是很具体的，所以从支持系统、决策系统到执行系统怎么全员重视这是很重要的，那另外一个东西呢，它有我们强大的物质技术做保证，没有东西它做不成，第三个是从这个医院建立之初，它实际上检验的是我们过去所积累下来的应急的变法，比如说我们战时联勤体制，比如说我们紧急调度能力，紧急运作能力，它是对它的一种检验和运用，其次最后我觉得还应该有一点，在它进行过程中实际上也是在不断的调整，如果没有不断的调整，就不能说明这个几千部手机为什么一下子就可以把卡打完了，实际上他不断地在协调不断地在指挥，那么这使它最后能做成这么件事情，那么这件事情如果再推得更远一些，可以看出我们具有一定的应急能力应变能力，可能我们过去的这种应急能力应变能力还处于半沉睡状态，这次是这是这个紧急决策把它调动了起来而已。

　　主持人：前一段时间大家都有感受，政府采取什么样措施，好像跟自己是比较遥远的，但是最近我感受到了，自己也被管起来了，因为昨天我回家，走到我们住宅楼的时候，上面有一个小告示，该是说您现在开始要到居民楼的物业委员会领一个进门卡，而且那个进门卡上面写着楼长的电话，你家里不管是谁，只要体温超过了多少多少度，请你跟我联系，现在等于落实到每一个人了。

　　陆小华：这种调控能力群防群控，这个北京郊区采用了一些办法，你想到我们这个村里来，村口就有一个老大爷在那守着，你没有发的路条你不能进去，为什么呢他也有一个告示他就告诉你，为了预防“非典”村外的人未经允许不得随便入内，这是我们现在控制“非典”向农村蔓延非常有利的措施，所以从我们这个政府力量这种调控力量已经深到社会细胞的末梢，现在到每个一个自然村可能都有人在守护着，这实际上也是一种调控能力。

　　白岩松：我再补充两点的话就是，我觉得中国人有两点特别好，第一点在这么长时间积累下来，只要一声令下，不管是面对真正的外敌、面对隐性的外敌，站起来的人非常多，我要补充的第一点就是一声令下，第二点就是中国人的这种“共苦”性我看是全世界最好的民族之一，也许“同甘”我们还有问题，一直在强调这种问题，同甘的时候会暴露很多问题，但是“共苦”的时候中国是最好的，所以在这个时候你去看大家能快起来的时候，也看到了这个民族一直在他血液里延续的东西。

　　陆小华：不断有非常普通的老百姓在讲匹夫有则，共赴国难，那么这种民族精神，这个民族力量潜藏在其中，所以在几千年历史上，中华民族，四大文明古国之一，只有中国这个文明是没有中断过没有被征服过，这是世界上独一无二的，那不可能没有民族力量在里边。

　　白岩松：就针对小汤山医院那天焦点访谈有一个采访我特别感动，是采访一个特别普通的一个正在那，晓华先生说一个拧螺丝的，给房子拧螺丝的一个普通的建筑工人说得非常好，他说因为我不能亲自像医生那样给得了“非典”的人治病，我想我们就正在我们国我们这种方法能帮他们一把，非常普通，当时我妈看完之后这孩子说得真好，很朴实特别朴实，但是很准确。不是大话，一点都不是答话。

　　陆小华：可以看很多非常普通的人，他就是他想做一点什么，他能做一点什么，而且他们在努力多做一点什么，政府在一种想做，愿意做，又能努力多做，这样所有这一些的构成，每一个普通人这样的构成，最后就成了整个这个社会的应急就出来了，这个可能我们今后这些天，还可以从很多例子看出来，但是应当说，现在可能也许到了可以回头看一下的时间了，从广东对付“非典”有四个多月，从北京这样我们进入比较应急的时间也有一两个月，我们已经积累了很多很精采的案例，像小汤山医院，我们也看到了很多很动人感人的事迹，现在需要我们一方面紧急应对，一方面我们要比较冷静地回头看一下，哪些东西是可以发扬的，哪些东西是可以强大的，那些东西是今天赶快应该调整的，这样我们今后的路就会走得更加地好一些，我们的力量就会强大一些。可能这个我们最终所说的，赢得这场战争那个胜利就会来得更快一些。

　　主持人：从这场跟“非典”的战争中我们可以看到这样一种现象，动员和组织社会的力量也有很多，那么以往的经验告诉我们动员和组织社会的力量有很多，但是这次抗击“非典”的过程中我们发现，是党中央和国务院动员和组织社会力量的核心，从中我们可以得到什么样的启发？

　　白岩松：这次面对“非典”的战争你会看到，无论是政府还是百姓他们是共同站在这个战壕来，所以将来既然是共同站在战壕里，作为政府，作为党中央政委政府来说，怎样协调整个政府方方面面的因素，让这场战争每一个人被全员调动打得最漂亮，这是今后的一个课题。

　　陆小华：就是社会动员能力，那么政府的社会动员能力是衡量一个政府是不是一个有力的，有控制力的有能力的政府一个重要标志，但是社会动员能力它不仅仅是振臂一呼群起而拥，它实际上是一个非常精细的系统的组织指挥调动，那么这对政府的能力是一个考验，那么它过去我们已经取得的了成果，已经体现出，我们这个政府机构是有足够的党中央国务院是有足够的指挥协调控制能力，但是今后我们能不能做得更好，需要各个方面各个层次所有的人来努力。

　　主持人：好，感谢两位，一系列的措施让我们看到了政府的魄力势力和潜力，让我们看到到了打赢“非典”战争的信心和希望，感谢您收看今天的《央视论坛》，再见。

责编：张娜