追忆小平智对法拉奇：短兵相接 妙语连珠

央视国际 (2004年08月08日 14:50)

　　中新社北京八月六日电（张量）“在我的翻译生涯中，最具挑战的一次，就是为邓小平接受意大利女记者法拉奇采访担任翻译。”前中国外交部翻译室主任，驻卢森堡大使施燕华二十多年后提起这次翻译任务，仍是无限感慨。

　　

一九八0年八月二十一和二十三日，邓小平在人民大会堂接受了意大利著名记者奥琳埃娜.法拉奇的采访。一个是睿智机敏、虚怀若谷的邓小平，一个是以提问刁钻刻薄著名“不好惹”的意大利女记者，他们的交锋的确令整个世界为之一震。在这两次共四个小时的谈话中，邓小平重点谈了对毛主席的评价，并对国际形势作了深刻的分析。

　　邓小平有话要说

　　“整个谈话过程中，两人时而短兵相接，时而谈笑风生。”施燕华大使回忆起当时情景，仍清晰地好像发生在昨天。

　　初次见面，或许是为了先给邓小平一个好印象，法拉奇一坐下就对邓小平说：“明天是您的生日，祝您生日快乐！”邓小平幽默地说：“明天是我的生日？就算是吧，也别祝贺我。我已经七十六岁了，到了衰退的年龄啦！”法拉奇就说：“如果我父亲七十六岁，我这么跟他说的话，他一定会打我！”邓小平微笑着说：“那当然，你不能这样跟你父亲说。”采访就在这样轻松的气氛中开始了，一直到中午十二点多。这时邓小平主动对法拉奇说：“怎么样，到吃饭的时间了，肚子要闹革命了。看来你还有问题没问，我们找时间再谈一次吧。”法拉奇喜出望外，连说“好啊！好啊！”

　　施燕华大使说：“我看法拉奇高兴得几乎是从沙发上跳起来的。这样和记者谈两次，在以前是从没有过的。其实，这是因为邓小平有话要说。邓小平希望借助法拉奇，向世界传达一个重要信息：中国共产党不会全盘否定毛泽东主席。”

　　毛主席功过要“七三开”

　　法拉奇以问题尖锐著称，她的第一个问题就单刀直入：“天安门上的毛主席像，是否要永远保留下去？”

　　邓小平斩钉截铁地说：“要永远保留下去！”他指出，毛主席的功过要“七三开”，“他为中国人民做的事情是不能抹杀的。我们将永远纪念他。”

　　法拉奇仍紧追不放地问：“中国人民把一切错误都归咎于‘四人帮’，但我听说中国人说“四人帮”时，伸出的是五个手指！”

　　邓小平一听，就明白法拉奇想问的是毛主席与“四人帮”的关系，他一针见血地回答，必须清楚地区别毛主席的错误和‘四人帮’的罪行，并列举了毛主席对中国革命的巨大贡献，同时也指出了毛主席在五十年代后期开始犯“左”的错误。邓小平明确表示，审判“四人帮”不会影响毛主席。

　　法拉奇又问，即将召开的党代会将何种程度提及毛主席，邓小平说：“第一，毛主席是有功的，第二位才是过。毛主席有许多好的思想，我们要继承下来，但他的错误也要讲清楚。”他指着法拉奇的笔记本说：“请你记下：我们不但要把毛主席的像永远挂在天安门城楼上，作为我们国家的象征，要把毛主席作为我们党和国家的缔造者来纪念，而且还要坚持毛泽东思想。我们不会像赫鲁晓夫对待斯大林那样对待毛主席。”

　　“你保留你的观点，我保留我的”

　　法拉奇对天安门广场节日还挂着斯大林的像很不理解，在她看来，斯大林一无是处，而赫鲁晓夫很好。于是在谈话中，法拉奇与邓小平争论起来。邓小平反问法拉奇：“赫鲁晓夫做过什么好事？”法拉奇说：“他谴责了斯大林。”邓小平说：“所以你就认为这是他做的好事？”他接着指出，斯大林功大于过，新中国成立后，斯大林援助过中国，尽管不是无偿的。

　　法拉奇紧接着问：“那么你觉得斯大林比赫鲁晓夫好？”邓小平抓住她问题的实质，再次一针见血地回答：“我要告诉你，我们决不会像赫鲁晓夫对待斯大林那样对待毛主席！”

　　这时，法拉奇提了一个令整个大厅空气都紧张起来的问题：“我有一句话，希望您听了不要生气，这不是我说的，西方有人说您是中国的赫鲁晓夫！”

　　施燕华大使当时坐在他两人身后，边翻译边担心邓小平会生气。不料，邓小平听完翻译，哈哈大笑起来，然后，用平静的语气回答说：“在西方，他们怎么称呼我都可以，但是我对赫鲁晓夫是了解的，我直接同他打了十年交道。把我比作赫鲁晓夫是愚蠢的。”

　　邓小平概括了赫鲁晓夫对中国做的种种坏事，然后宽容地说：“看样子，我们在这个问题上达不成协议了。这样吧，你保留你的观点，我保留我的。”

　　“我一生问心无愧”

　　采访中，法拉奇对邓小平愈发钦佩，于是似有些不平地问：“邓先生，像您这样的人为什么总是处于二把手的地位？”

　　邓小平显然觉得这问题很可笑，便笑着回答说：“我现在的岗位没有影响我的工作。”他进一步透露，为了打破干部终身制，他和一大批老同志都将退居二线，让较年轻的人来担任国家领导人。

　　法拉奇想知道邓小平对自己怎么打分。邓小平坦然地回答说：“我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲，我一生问心无愧。”

　　邓小平又指着法拉奇的笔说：“你一定要记下我的话，我是犯了不少错误的，包括毛泽东同志犯的错误，我也有份，只是可以说，也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。”

　　一席话让在座的人对这位襟怀坦荡、虚怀若谷的老人肃然起敬。

　　四个小时的谈话结束时，邓小平也仿佛放下了重担，站起来高兴地与法拉奇握手告别，并幽默地说：“怎么样，我考试及格了吧？”法拉奇由衷地说：“精彩极了！”

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