丁晓兵政委访谈录——求是篇

央视国际 (2005年11月04日 14:42)

　　时间：8月2日下午

　　地点：会议室

　　问：从垃圾堆捡到的退伍战士扔掉的笔记本，引起了你痛苦的反思，并由此引发了一场互动式、开放式教育变革，你能把这个情况给我们介绍一下吗？

　　答：那是1999年的事，我当主任的时候，在老兵退伍之前到连队蹲点。在垃圾堆里找到了许多教育笔记本，这让我很痛心。为什么教育了几年，会搞成了这个样子！这样的教育是很可怕的。不过让我宽心的是，仍有很多老兵把写有自己真实感悟的心得笔记留给了新战士，这些东西给新战士看了是有用的，但这部分少之又少。当总部搞群众性教育的时候，我深有同感，一下子就点中了教育中最突出的弊端。

　　在工作中我有个基本理念，缺乏交流的教育就是一滩死水啊！一定要让教育动起来，包括内部和外部的互动。当时我的建议也被党委采纳了，包括和地方共建单位的交流。要让战士们走出去看看，领略一下改革开放伟大成就。我们在星期天把战士带出去搞了好几次主题活动，效果非常好。战士讲的非常好，很有激情。这里面最大的问题，是思想观念的转变。

　　当时我们在营区里面搞灯箱，装饰灯，铺柏油马路，就有人提出了疑问，这样搞还像个军营吗？类似这样的事情，经常会遇到这样观念上的阻力。

　　以前上教育强调坐姿，搞的手脚都僵了，还有什么心思听你讲课啊。这也是我下决心搞课桌的原因。投入八万多元，每个战士一个抽屉、一个大方凳、一张桌子，战士在那上面学习就舒服多了。学习本来就是一种愉快，一种很宽松的状态。但是又有人提出来，这样会影响战士的养成。那时候还没有搞“四配套”，我们就先把桌子搞起来了。我曾聘请了很多教授给我们搞讲座。有江南大学的、无锡党校的、电力系统党校的，主要是为了拓展干部战士的视野，了解社会前沿发展的知识。

　　我当主任第一年，写的第一篇文章，实际上是在我工作思路基础上提升起来的，就是借师、借智、借力。这是我为什么要带他们去小天鹅、华西村，包括请教授的原因，总体是从围绕借鉴优势建设做文章。周围的部队，解放军的部队我都经常组织去看，让官兵在交流中拓宽视野、思路。

　　总结出了热点问题大家谈、自评互评、名言警句激励、“三互”活动、故事会、读书演讲、饭堂小广播、四个重温、一事一议、事迹报告、思想汇报、亲友书信展评、留言留声留影、学习体会交流、知识竞赛、模拟法庭、自编自演文艺节目、走出去参观见学、辩论会、影视书报评等群众性自我教育20法，被全师部队肯定推广。

　　问：在采访中我们感到你是一个观念新、比较有办法的人，你这种新观念、新思路是如何来的？

　　答：创新的能力从哪里来，我认为一靠刻苦学习、二靠实践、三靠总结。刚到营里时，一位老首长对我说：“我们需要的不仅是一个头戴光环的英模，而是一个能胜任本职、紧跟时代的合格带兵人。”在常人看来，我们这些从战场上下来的人都是“一介武夫”，没有多少文化，老首长的话让我有了思考，不注重学习、不注重与时俱进，被时代大潮淘汰是必然的。二靠艰苦实践，三靠善于总结。不断学习、不断思考、不断提高理性思维能力，在实践中发现、总结群众工作中创造出的经验。比如说“自我教育20法”不完全是我个人的创造，它是在群众无数次的教育实践中，总结、梳理、归纳出来的，反过来指导了实践，推动了工作。

　　这种创新能力如果仅是我个人的不算是什么本事，把这种能力变成班子的共同能力，形成推动部队建设的整体合力，才是一个合格的“领头羊”。

　　在实践中我们总结了“四个充分征询”，提高了党委的科学决策水平，这“四个充分征询”是：充分征询基层官兵的意见，是党委决策充分体现基层官兵的意愿，反映基层官兵呼声；充分征询党委成员的意见，最大限度上凝聚“一班人”的集体智慧，在班子内部形成有话敢讲，有看法敢提，有不同意见敢辩的平等意识的民主氛围；充分征询业务部门的意见，使决策更具针对性和实效性，符合部队建设的需要；充分征询地方专家和咨询机构的意见，从而是有效的避免了因专业知识欠缺而造成的决策失误，提高了决策的质量。

　　问：你们团建奶牛场，其实是以人为本的最好例证，当时你是怎样想出来的？

　　答：那时我还在当主任，和团长看了很有名的营养学专家洪照光，讲关于中国人的生活方式和饮食的科学问题的报告。恰巧那段时间，我们团里的训练伤很多，在那个报告上我就看到，国人的饮食结构有些问题，缺少一些营养物质，而牛奶恰恰就能补充这些营养。所以那个时候我就下决心要让战士们喝上牛奶，每个人每周至少能喝上三四杯牛奶。巧的很，那个时候不是在搞共建吗？通过与马山的共建关系，四处去联系，到上海，到东湖塘，东湖塘有我认识的一个朋友在那里当副镇长，让副团长去那里谈判、去联系，花了十几万最后把这件事办成了。

　　现在有29头。士兵一个礼拜大概能喝到两、三次，和豆浆换着喝。主要是为了改善战士的饮食结构，增强营养。现在我们团里有些战士都不愿意退伍的，在家里哪能吃得这么好啊！这体现了我们党委“一班人”用党的创新理论转化为我们的工作方法、思路、作风。对部队来讲是先进的战斗力。战斗力需要什么来体现？战斗力是需要科学理论来支持的，按照这个思路来理，可以衍生出很多对工作深度的思考。其实就讲了一个问题，这“三个代表”，实际上代表了战士的利益，体现了以人为本的科学发展观，也是提升战斗力的一个途径。

　　问：在采访中我们捕捉到许多体现以人为本、协调和谐发展的感人事例，除了建奶牛场，还有说训练场改造、14亩菜地改成绿地等，你是怎样想的？

　　答：那是去年三四月份的事，九月份要到我团进行演练，科目是破障到位，难度比较大，以前没有搞过，地点是在特定的大都市高速公路上长距离交通阻碍怎么样破障。当时我们的压力很大，不光是演练现场的改造所遇到的困难和经费问题，还有训练科目的展开问题。我们下定决心要完成总部党委交代的任务，但在具体的操作上，就有人说了，好多年没施工了，我们发扬艰苦奋斗精神，锻炼部队的机会来了，自己施工。但这中间有两个问题，一是完成不了任务，另一个是施工过程中存在安全隐患。我们的任务是为了完成破障，而不是为了施工，所以我们党委开会研究，最后决定拿出20万元动用大型机械进行施工，这不仅符合总部首长的指示，保证了任务的圆满完成，维护了基层官兵的休息权，深受官兵的欢迎。

　　我当政委以后，痛下决心。另外我还搞掉了14亩菜地。因为以前我们团是农副产品生产先进团，结果规模越搞越大，那段时间，战士们的工作量很大，弄的官兵苦不堪言，几乎占据了战士们绝大多数休息时间。那段时间，到处都搞得臭烘烘的，围困老百姓对我们都有意见，到处都是大棚，营区墙外面都搞得是豆子，像个生产大队一样。不过这也不能完全怪我们，虽然我们有责任。

　　因为我打过仗的，我心里就在想啊，这样下去，一旦有事，仗怎么打啊？现在所有的边角地全部都改造成草坪、花坛了，大规模的就平整了14亩。搞完以后，开军人大会时，全团战士的兴奋之情溢于言表。

　　现在部队集中化养猪，把猪集中起来养，请了地方的养猪专业人员来养。以前我们每个连队都有猪圈，而且盖的很好，但我们要从实际出发。市场经济是追求效益的，部队也一样啊，要解放思想。像以前我们部队传统的一些做法就是不讲效益，种政治菜、养政治猪，猪养肥了舍不得杀，在猪圈里点蚊香，打空气清新剂，甚至冬天还放上取暖器。最典型的是，有一次上级下来检查，我们菜地没菜，就跑到地方老百姓的菜地，把菜移植到我们的菜地。第二天，结果上级知道了，就讽刺地对我说：“明天去无锡买点塑料菜，既不用浇水，也不用施肥！”所以我们做事也要从实际出发。但往往有些时候，却老是去追求些形式主义的东西，本末倒置，搞的后来也不好扭回来。

　　形式主义这东西一直都有，但是严重程度不一样。我们也知道这个对部队危害是很大的。比如说训练，有些连队投弹不给新兵投，就让老兵代投了。不过这些年来，我们都始终坚持实打实干，也出过危险，但还是坚持下来。减少训练难度，减轻训练强度，减少训练科目……

　　如果以牺牲战斗力为标准，怎么端正指导思想啊？实际上训练的本身就是部队的管理，也只有加强训练才能保证部队管理的正规和优秀。

　　一支训练有素的部队，它的管理工作、安全工作、法制意识都会得到加强，这是成正比的。放松了训练，怎么去讲管理？这毕竟是军队啊！其实这几年，部队从观念上变化是很大的。像夜间射击，每天都在瞄靶瞄得很晚，但效果甚至没有一个小时好，后来却把这种当作成绩来讲。缺乏一种科学的带兵理念，一种以人为本的东西。过去我们强调的更多的是，要人如何去适应部队，适应我们的工作方法，这条的确没错！但是，很少有人讲，我们也要去适应新时期战士的特点，思想变化。针对这方面开展的工作，我们还是思考的不够。

　　讲到这我还想到这样一件事。以前团里垃圾不是就地掩埋，就是在营区周围四处乱倒，搞得到处都臭哄哄的。我们团是离太湖最近的，只有200多米，这种行为与太湖的生态建设极不协调，为了解决这个问题，我们拿出10多万元，改装了一台垃圾车，给每个连队配发了一个垃圾箱，分类处理。

　　问：心理问题不仅是个时代问题，也是如今部队的普遍问题，这方面，你有针对性地做了不少工作，请具体谈谈。

　　答：心理问题算是我的一块心病。因为这个事，我有很长一段时间是很痛苦的。痛苦并不是因为其他事情，而是因为我发现战士的心理问题太晚了。从心理上来做战士的工作，我们的能力与社会发展、战士成长的发展特点规律有点不协调。事实上对于心理问题，我是有切身体会的。当我从战场上下来的时候，我自己就有了心理问题，但是我在带兵的过程中忽视了这个问题，在当教导员的时候，我就专门从地方聘请了专家进行心理咨询。当时发现了一个战士写信给心理咨询专家，说关于自己手淫的问题给自己心理包袱很重。我把这个事情摆上了工作日程，让卫生队的同志和我的家属帮我收集这方面的资料，并对全团六七个心理问题比较突出的战士给予了很多的关注。其中特勤连有个战士出现了幻觉，晚上睡觉感觉有人要杀他。我们发现的比较及时。完了以后，连夜就送到常州医治，专家会诊后确诊为狂躁症。通过科学的药物医治、心理疏导，几天就好了。之后，我们还写了一篇研究文章。

　　这是个科学问题。但有些单位就是把心理问题当作思想问题，又把思想问题当作政治问题，最后看你管你两年，当作包袱甩了出去。

　　浮躁的文化，乱七八糟的东西很有可能诱发人心理上的问题。从这个口子突破，到地方请心理专家来指导，结合部队自身实际，疏理成了一个“心理自我调节12法”，发到了每个战士干部手里。整个做的比较系统的工作。比较典型的就像余光，有自我虐待的倾向。那么我去了解了他家里的情况后，反复的做了一年的工作，经常和他聊一聊。事实上，他核心问题是内心自闭的问题，心理非常脆弱。从给他做工作以来的转变，我总结是因为给他很多关怀。在老兵退伍的时候，还和他拥抱了一下。不是有句话这样说的吗？好孩子是夸出来的。这种情况在心理上起到了一种导向作用，我们做思想政治工作有一个观念，积极因素是越抓越积极。这些事情联系在一起让我在工作中产生了很多火花，对我的帮助很大。现在我们不是提出要用赞赏的眼光来看待我们的干部战士吗？每个人都是一本书，再差的人肯定都有他可贵的地方，关键就是看怎么疏导。

　　结合这个，再讲一下二营那个患白血病的梁永青。见到女的，路都走不动，医院说他思想道德有问题。当时我就说，青春期见到女孩子就那样也是一件正常的事，对于他的情况我们要正确的看待。如果有女孩子愿意嫁给他，我们就破个例，从实际出发，我赞成。包括战士青春期生理问题，过去是难言之隐，现在必须要登入大雅之堂。

　　类似这种问题，像那个梁永青，本来是前年退伍的，由于他的病还没有治愈，我给他做工作，让他多留了一年，使他的病基本治愈了。把这个重病号移交到地方是很难弄的，还给他评了伤残等级和我一样是二等甲。

　　这些问题解决以后，对个人，对部队都是有好处的。如果把他们作为一种包袱，两年完事了，就把他扔到社会，对社会是有潜在威胁的。这个时候年龄是有可塑性的，有些问题通过我们是可以避免和消除的。从一个意义讲，一个战士背后就是一个社会群体。我觉得这个点是一个很亮的点。

　　问：战士们都说你是他们心中的“太阳能”，是咋回事？

　　答：团里基础设施较差，以前基层官兵每到夏天就躲到洗漱间或卫生间，把一脸盆凉水从头上“哗啦”一下浇到脚跟，这种“降温”的方法自然凉快，但容易患上风湿性关节炎和静脉曲张。去年5月份的一次党委会上，我提出再困难也要把战士洗热水澡的问题解决了。经过筹划，拿出20万元把每个营的工具房改造成太阳能淋浴房。两周后，3个营的每个淋浴室就装上了4个太阳能热水器和12个淋浴头。太阳能安装好后，我带着后勤处长和营房股的同志一个营一个营检查，随身来的机关同志对他说：“政委，这个东西装上就能用，没多大学问，你就放心吧。”但我还是不轻易相信，每到一处就先用左手拧开开关，再伸出左手感觉一下水温，直到水冒出浓浓热气。

　　去一营检查淋浴间却发现了问题， 12个喷头有3个水压不够不出水。我把电话打到营房股:“这件事虽然不大，但这给战士带来了实实在在的福利，好事一定要办彻底。”20分钟后营房股的同志带着维修人员就到了。由于线路老化原因，修好了用不了一天又断电了，3天连续修了3次。我还是不放心，对来检修的3名同志说：“你们都脱光了衣服在这洗个澡，看看到底修好了没有！”

　　问：在南方一些部队采访，看到不少战士患有烂裆病，这是不是热带地区的常见病，战士反映你们团这方面处理得不错。

　　答：今年7月中旬，我来到五连队列训练场上时，发现几名战士跑起步来松松垮垮，两腿不敢夹紧，一脸的痛苦状。一问，战士们道出了心中的隐私，原来他们患上了烂裆病，两个大腿内侧皮肤红肿发炎，又疼又痒，非常难受。我立刻打电话叫来卫生队长当场诊断，得知这种病是部队夏天训练的常见病，医学上叫作股癣，是由细菌感染引起的。战士们天天洗澡，为什么还会患上这种病呢？我发现每个战士的床下都工整地叠放着一套脏衣服。原来各个连队为了保证内务卫生的整齐统一和环境卫生评比检查取得名次，规定战士中午不准洗衣服，战士们下午只能继续穿着脏衣服参加训练。当天下午，团党委会作出3项决定：每天提前半小时结束训练，给战士留出洗衣服的时间；各级卫生检查不再以表面上的整齐统一定高低，要以战士的个人卫生健康情况为标准；卫生队将治疗烂裆病的达可宁软膏和克雷唑2种药品当天配发连队，并每天到训练场巡诊。此举引来战士的一片叫好声。

　　问：听说你们团卫生队有个战士考上了全国职业医师资格证书，这是不多见的，当初是不是和你还有一段故事。

　　这是在一次全团思想形势分析会上，七连指导员汇报了这样一件事，有个叫孙瑞金的战士入伍动机不纯，不安心在连队，闹着要到卫生队去干。我听了以后，心想不能过早给这个战士下定义。我到这个连队了解情况，原来这个战士当兵前医学大专毕业的。回来后，我就让卫生队副队长去考核，考核后说，这个兵专业技术确实不错。当天下午我就找到参谋长，让这个兵五点以前到卫生队报到，后来这个兵干得很出色。这件事给了我很大启示，现在我们一些基层干部思想观念还比较滞后，不能做到人尽其才，造成了人才资源的浪费。后来，我们举一反三，在全团战士中搞了一次摸底调查，尽量把一些在家有一技之长的战士放到合适岗位上去。

　　问：有干部谈到理发店的变迁，这是怎么回事？

　　答：这个事有段时间了，有一段时间，我发现战士老是往外跑，团里派了纠察也堵不住，我到门口转了一圈，发现理发店一个接一个，有不少战士在理发。回来后，我们进行了反思，战士也是人啊，他们也有爱美之心，我们的理发员把战士的头理得不像个样子，光堵不行。就向团里建议，把理发员送到地方培训，为每个营建个理发室，在墙上贴上“新一天从头开始”，装上按摩椅，放上几份报纸，把一些理发用品全部配齐，这样一来，战士外出的少了，门口的理发店也关了门。

责编：王丽华 来源：CCTV.com