[国际观察]硝烟中的新国旗（4月27日播出） 

央视国际 (2004年04月28日 16:43)

　　CCTV.com消息（16：00新闻）：主持人（水均益）：晚上好观众朋友，欢迎收看这一期为您现场直播的《国际观察》。

　　

在伊拉克持续混乱的时候，一条看似与混乱无关的新闻吸引了我们的目光，伊拉克临时管理委员会公布了新国旗的设计方案，在伊拉克成为一个独立国家的83年历史当中，这已经是伊拉克第八次更换国旗，虽然伊拉克多次更换国旗，但是目前局势下，更换国旗和引发的的争议却特别值得关注，在伊拉克国旗更换的背后有什么故事，更换国旗带给伊拉克现实政治什么影响呢？这就是我们今天的观察点。今天我们请到演播室的一位是环球杂志的总编辑马晓霖，还有一位是我们的特约新闻观察员宋晓军，另外观众朋友通过手机短信的方式参与我们节目的讨论。我们首先通过一个短片来了解一下有关伊拉克新国旗的新闻报道，一起来看一下。

　　任何人都知道，国旗是一个国家和民族的象征，昨天伊拉克临时管理委员从30多个方案中选出了自己国家的新国旗，纯白的底色中，上半部分是一轮新月，代表伊斯兰，但颜色是蓝色的，下半部分是黄带隔开两条蓝带，黄带代表苦而德人，蓝带分别代表底格里斯河和幼发拉底河。新国旗虽然是由伊拉艺术家设计的，但是遭到很多伊拉克人的反对，他们觉得国旗方案主色调用蓝颜，和以色列太像了。巴格达一家超市的老板说，阿拉伯国家的主色调都红色、绿色和黑色，他们为什么用与以色列国旗想似的蓝色？还有人反对新图案去掉了原图案中真主伟大的字样。针对种种反对的声音，伊拉克临管会发言人表示，新国旗颜色还要调整，最终的样式将于本周三公布。

　　主持人，据说这次国际的设计图案，形式有30多种之多，从中最终选出了一种图案，我们还是再仔细通过一个图版，这次临管会从30多种挑出新国旗的草案，刚才短片里看到了，听到大概有一个解释，白色是和平，还有以色列的新开端，这可能是理解为一张白纸好写最美的图画了，蓝心月是伊斯兰的象征，黄色是苦而德人，蓝色有两种解释，一种解释是两条河，还有一种解释，穆斯林中的两派。马先生你觉得这个设计怎么样？

　　马晓霖：第一印象感觉这不像国旗，因为任何一个民族有自己特定的一种比较喜欢的颜色，一种传统的审美的东西，这个颜色确实感觉跟以色列的两条杠加一个蓝色很接近的。

　　主持人：我们一会儿看一下以色列的国旗和现在新国旗的对比，但是现在新国旗你觉得涵盖了所谓一个新伊拉克所需要的一种内涵吗？

　　宋晓军：我觉得现在可能是含有一些，比如说伊拉克历史上七次国旗，从1921年投票独立之后，在这个过程当中，每一次的政治变化都有新的国旗诞生。

　　主持人：但是变化都不大。

　　宋晓军：几次的变化都是色调上没有什么太大的变化，这一次它的色系完全是大变化，是不是标志着美国打击伊拉克之后，萨达姆政权倒台，有一种政治上的意味在新的国旗背后，就是所谓的大中东的民主，或者是中东的民主多米诺，可能是带有政治含义。

　　主持人：我们请导播把我们做的图版，就是新国旗草案和因为有些人批评说和以色列国旗太像了，我们现在看到右下角是现在以色列的国旗，左上角是伊拉克新国旗草案。

　　马晓霖：这个确实感觉上不是阿拉伯国家或者以色列国家使用的颜色。

　　主持人：这个是什么概念？是不是大的色系和设计的样式像？

　　马晓霖：因为咱们讲国旗蓝国旗红，这个伊拉克除了黄条之外，其他主色确实跟以色列国旗相似。美国推翻萨达姆政权以后，改造伊拉克就想淡化阿拉伯属性，前不久颁布的临时宪法，很突出地，第一次不再强调伊拉克是阿拉伯国家，这次通过国旗上这么大的变化，也可以传达这种信息，但是我觉得有一点不太理解的是，因为这个国旗的草案据说所有的国旗都是伊拉克人自己设计的，挑选的也是临管会的成员，而他们全是伊拉克人，这里面没有以色列人，他们应该很明白这种图案的东西，对于伊拉克人也是敏感的。

　　马晓霖：我看到一个临管会成员说，和大多数另外成员，不太同意采用新的旗，顶多用原来萨达姆的旗，可是把字变字体，不太主张换。之所以出现这种情况，倒并不是说非要跟以色列靠，一方面可能是伊拉克说了算，还是美国占当局，它决定国家的未来，将来发展的方向，是不是这方面决定了，你不要跟过去传统搞得太厉害。另外一点从法律讲，可能是临管会成员说彻底跟萨达姆决裂，萨达姆时期保留的东西都不保，这种也是有的。

　　主持人：难道说临管会的这些人就是不知道这里面会有这样的危险吗？或者说有这样的雷，现在选择这样一个草案？

　　宋晓军：临管会的人说颜色和样式不是最终的结果，还要经过讨论。实际现在美国有一些现在主张改造中东的人甚至提出来改造伊斯兰教，我们注意到伊斯兰教最喜欢的绿色在新旗里没有出现，这可能是一个非常重要的一个侧点。

　　主持人：甚至整面国旗全是绿色，比如沙特。马先生在中东工作很多年了，为什么我们说的阿拉伯国家包括像伊拉克以前总是脱不了这样一个色系，红白黑？

　　马晓霖：我觉得一个民族生活特定的地方，可能对某种颜色特别偏好，绿色，阿拉伯国家主要是沙漠地区，水草是珍贵的东西，绿色象征着生命，后来绿色是穆罕默德伊斯兰教先知最喜欢的颜色，自然成为他的后人阿拉伯国家最喜欢的颜色。白色对宗教来讲，象征着干净，另外表示坚定的决心。黑色不同的国家不同的解释，在埃及代表过去难忘的历史，巴勒斯坦说象征他们斗争的历史，海湾科威特阿联酋黑色象征战争，但是伊拉克黑色象征伊斯兰革命的胜利，苏丹黑色代表黑人。所以不同颜色在不同国家有不图的解释。

　　主持人：说到伊拉克国旗八次变，特别是一年变好几次，从91年我们知道伊拉克国旗现在我们看到，这是2003年伊拉克战争打完之后这段时间，大家注意到三颗星中没有字了，这个字我们可以看是1991年海湾战争之后到2003年战争之前的，据说当时萨达姆亲笔写了这么一个字体，这里面故事是什么？

　　宋晓军：原来国旗七次变化，中间最近一次变化是63年，阿拉伯复兴党推翻了军政权之后，他建立了伊拉克共和国，没有字的三个星的国旗。那是1963年7月13号确立的国旗。到了1991年1月13号海湾战争准备打响的时候，萨达姆为了号召整个抗击所谓的侵略军也好，他是试图号召利用宗教的力量，所以写了字。当然有野史说萨达姆写错别字，说第11个字母少了一个横，但是我查了一下，只有几次见过，一个96年亚特兰大奥运会，还一个墨西哥的大使馆，还一个在联合国的地方，出现过少了半笔有一个字母。

　　主持人：我们应该注意跟观众提醒一下，少了半笔，阿拉伯文从右往左数，数到第11个字母，怎么数？

　　宋晓军：印刷上的失误，传出一段野史，说是萨达姆写错别字没有人敢说。

　　主持人：我觉得国旗的更换，当然是一个国家的一种形象的象征了，新的国旗自然意味着一个新生的国家，或者说一个国家进入新的政治面貌，但是应该说伊拉克政治象征改变的时候，伊拉克目前我们看到的政治现实，却并没有发生太大的变化，我们已经连续跟踪报道，现在各地很混乱，一片混乱中，伊拉克临管会有人发出批评的声音，我们通过一个短片看一下。

　　本周一，伊拉克临管会主席在接受美联社采访的时候用犀利的口吻批评美国。

　　美国应该为纳杰夫和费卢杰的军事僵局负责，因为美国让自己的形象从“解放者”变成了“占领者”。

　　就在说这番话的同一天，大约200名美军开辟了纳杰夫，他们的目的地是撤走了西班牙军队的基地，纳杰夫中心，萨德尔的军事者发生了激战。与此同时，在百里之外的费卢杰，虽然美军与反美游击队达成的停火协议还在延续，但是激战已经开始。26号上午，双方的一场激战持续了将近两个小时，反美抵抗武装向美军发射了火箭弹，而美军则出动战斗机和直升机，用重型机床加以还击。在黑色4月即将过去的时候，据最新统计，至少114名美国士兵和1200名伊拉克人死亡。

　　主持人：我想在进一步谈目前伊拉克的现实，特别是一些混乱的局势之前，还是回到刚才国旗的话题。我们看到的材料似乎伊拉克换旗历史上换了八次，第一次是二三十年代，那时候英国占领的时期，而第二次是最近这十年，海湾战争到伊拉克战争，这里面又是另外一个跟当时的英国，现在是美国，这种是巧合吗？

　　宋晓军：我觉得是。当时英国托管了奥斯曼帝国，把它变成了独立的国家，21年搞了一次公民投票，之前研究了某一种国旗，最后研究了三次，第四次定下来。一直到了58年革命，推翻了由英国人确立这样一个政权吧，才变国旗。这个国旗的变化反映了伊拉克整个一个历史，伊拉克从最早1908年反对奥斯曼帝国的革命，1920年反对英国的革命，到后来58年，整个这样一个占领反弹占领反弹这样一个过程。现在美国占领伊拉克特别是今天鲍威尔也说了，不能全部把权，军队还有自由行使权力，这时候要换国旗，特别像英国人占领伊拉克托管。

　　主持人：刚才也是想问这么一个意思，而且我发现我们一位观众也问同样的问题，他说换国旗能换民心吗？

　　马晓霖：国旗就是一个象征，现在美国占领20年代占领，可能是有相似之处，但是有一个问题很大不同，当时英国赶走奥斯曼帝国，赶走外国人管理伊拉克人，伊拉克人是没有主权的。现在不一样，主权是归伊拉克人的，当时的心态和现在的心态不一样，当时国际环境也不一样。

　　主持人：而且马先生的话正好说到点子上，我们看到片子现在临管会的主席也说了这个话，你原来理解为“解放者”，现在变成一个“占领者”，你们有没有觉得现在是不是伊拉克临管会一些官员有意识和美军拉一个距离？

　　马晓霖：有意识这个很难说，但是我觉得在伊拉克老百姓大多数人眼里定位是这样，萨达姆不是好人，美国也不是好人。他觉得希望借助美国人改变这个状况，给他们一个更好的生活。但是现在美国带来的越来越糟糕的东西，包括批评的时候说，他也不想跟美国公开，以伊治伊。

　　主持人：这样一种普遍的心态，我们最近很长一段时间一直关注伊拉克的局势，尽管我们看到一些不幸的消息，这里炸了，那里打起来了等等，但是实际上似乎给人一种感觉，现在伊拉克老百姓心态，或者说他们的一种面对美国人的状态，决定了现在伊拉克处在这么一种混乱或者说僵持的状态。

　　宋晓军：因为你看伊拉克当然没有主要的人来跟美国人漫谈谈判，或者直接打仗。大概三股力量，一个以费卢杰为主的部落力量，还一个萨德尔在前面什叶派的力量，萨德尔比较明显，在纳杰夫占领，当年英国人也是打得很厉害。还有一股力量，现在上升基地三号人物了，他代表一股阿拉伯的所谓基地的力量。这三股力量之所以搅合，说明了在伊拉克大多数的人心中，还没有完全把他们排斥掉。

　　主持人：而且应该说不一定说支持，但是有一些认同。

　　马晓霖：我倒不支持说多数老百姓支持三股力量把伊拉克搞得很乱，伊拉克战乱类似巴以冲突一样，到处乱得不行，实际不是，伊拉克44万平方公里，2500万人口，18个省，200多个城镇，50多个派别，这种情况下卷入有多少个平方公里，这样一想的话，伊拉克大局初定，但是小乱不断，因为各派现实利益讲，他们觉得不希望再乱下去，而且不知道今后多少年和平能找回来。

　　主持人：是不是可以这么理解，把出事乱的几个点的问题解决掉，相应讲大局比现在稳定得多？

　　马晓霖：应该是这样。我觉得冲突点放大，看伊拉克一定全面地看，稳定地看，否则的话我们可能得一个错误的决定。

　　宋晓军：英国最近有一篇评论对乱局，说现在都是一些点的乱，但是是动态的，会发生变化，如果美国用一种非常强烈的暴力方式把乱压下去，这些人肯定会潜入地下，最后扩张。刚才说的三股力量有一个共同点，无论是拉登的基地组织，他们强调一个贫富差距的问题，还有萨德尔，主要是什叶派的穷人，还有费卢杰，原来实际上也是受到萨达姆政权的压迫，也是穷人。他们这些人第一都是年轻，第二都是穷人，他们这些共同点如何会聚到一点，把所谓点的恐怖主义变成面的民族主义，美英政府将会在6月30号之后面临非常大的困境。

　　主持人：实际可以这么理解，我们首先看到现在不是说全国这样一个混乱的局面，但是反过来讲，潜在的威胁在于这几个点如果要连起来，或者说这几个点互相串起来的话，那可能是比较危险的局势。

　　马晓霖：全国乱就是老百姓怀有一种希望，而且这种希望可能过两个月实现。

　　主持人：事实是这样吗？

　　马晓霖：这个从得到的各方面信息，当时采访或者逻辑上的分析，应该是这样，但是这种局面是暂时的，交权之后伊拉克走向大治还是大乱，就很难说了，看美国如何处理。

　　主持人：我们知道6月30号伊拉克交权，伊拉克历史上战争之后很重要的时刻就要来了，所以我想真的应该说是不仅是伊拉克人，全世界人也关注这个转换，希望是顺利的。

　　感谢二位参与我们的节目，也谢谢观众收看我们这期的《国际观察》。

责编：扬国