《央视论坛》：陋习批判

央视国际 (2003年05月16日 23:06)

　　CCTV.com消息（央视论坛）：

　　播出日期：2003年5月16日

　　主持人：董倩

　　本台评论员：白岩松

　　特约评论员：陈小川

　　制片人：朱 波

　　主编：耿志民 徐 榕

　　策划：徐 斌

　　编导：徐 斌

　　主持人：各位好，欢迎来到《央视论坛》，非典改变了我们的生活，一方面它把原有的生活节奏打乱了，给生活添了很多的不便。但是另一方面，它又强制性改变了人们原有习以为常的一些生活的小节，就这个问题呢，我们的演播室就请来了特约评论员陈小川先生和陆小华先生。

　　主持人：首先我想请问陆先生，您最近一段时间以来，有没有原来比较熟悉的，或者已经习惯了的生活细节被改变了？

　　陆小华：应当说还不是改变，其实是这一次预防非典促使我们想起了我们在幼儿园时代就被教过的一些生活准则，其实几十年前，每一个儿童进入幼儿园的时候老师都会告诉他，要勤洗手，要拿自己的碗吃饭。这么多年来，我们工作就把这个淡忘了。

　　陈小川：上学时候就忘了，老师没怎么教这个事。

　　陆小华：现在重新想找回来。

　　主持人：老师一遍遍教的东西，可能我们没记住，但是这回非典让我们记住了。

　　陈小川：其实还有很多民间流传的一些改变，比如说预计IT业近期会有一个比较大的发展，我说的是中国，因为上网的人多了，上街的人少了。还有一个下班回家的多了，不在外面应酬了，应酬少了。女士们说，先生的厨艺都提高了，因为在家呆着没事干，赶紧下去下厨房给老婆好好做做饭吧。原来我有一个朋友，我打电话给他们家里，他太太说他表现好极了，他太太在医院里工作，很辛苦。天天回家，一桌菜都烧好了，还有一个电视收视率好了，因为逛街的少了，打麻将的少了，各种各样的改变，还是相当的多。

　　主持人：这个吐痰的改变，不知道有没有落实下来，因为多年以来我们一直觉得吐痰可能是被很多人认为是中国人固有的一个坏习惯，会不会由于非典把这个改变掉了。

　　陆小华：这次我看在这街上走这个情况好了很多，在街上走，只要你吐痰，可能引来很多人的侧目以视，等于是这个社会，已经把它的卫生的底线，道德底线提高了，你吐痰，吐痰已经是有损于别人的利益了，有损于公共的利益。

　　主持人：关键是这次非典是空气中的飞沫传播。你可能觉得吐一口痰是小节问题，但是在别人看来，可能会伤害到我的身体健康，这不能，绝对不能允许的事，别人强制性的或者是躲开，或者是直接提醒他。

　　陈小川：过去这个随地吐痰的这种习惯，很小的时候，从五十年代的时候，就宣传不要随地吐痰，除四害什么那个时候开始讲，大概四十多年过来了，照吐不误，不觉得是什么。

　　陆小华：改变不大。

　　陈小川：所以好多陋习，小华我这么考虑，和中国的这种亲情观和亲情社会都是有关系的，不是完全就是说，就是一种鄙陋的一种习惯，还不能完全那么讲。比如讲中国人吃饭要团团而坐。十人一桌，过去发展到极致就是我到一个宾馆里吃饭，参加一个会议，我先来三个人，你得等那七个素不相识的凑足了这十个人才能吃饭。

　　陆小华：拼桌。

　　陈小川：拼桌吃饭，过去要这样的。这就是陋习，如果大家不在一个桌团团而坐，会觉得疏远，会觉得有悖于这种亲情的关系。

　　主持人：我就在想非典，会不会把中国人这种长期以来混在一块吃饭，伙在一起吃饭，就给改变了。比如说咱们一直提倡分餐制，但是一直觉得分餐制不就分开你我了吗？咱们不就远了吗？

　　陈小川：远了，一分开就远了。

　　主持人：所以非典能不能把分餐制给推行下来。

　　陆小华：这个要是完全改变，我觉得我们还得看，但是可能会使很多人重新认识分餐制，对于自己，对于大家的好处。其实如果说起来，如何自处，如何与他人相处？其实是文化最基本的要素之一，那么过去我们是农耕社会，我们是亲情社会，通过这个体现我们的浓浓的亲情，浓浓的情谊。现在发现这种共餐制，很可能对公共卫生有影响的，至少是值得注意的。那么开始引入分餐制，但是分餐制能不能被很多人接受，可能还要再看一看。

　　陈小川：这不是一个非典能解决的问题，但是这次敲了一声重重的警钟。其实这么说，你说十个人坐在一起吃饭，多少心里也有点别扭，别人夹过的菜，还有时候，有那个关系好，吃吃啊，这个菜好吃，先嘬一口把那个筷子，搁嘴里嘬一口，吃这个鸡翅膀特别好吃，这样这样才表现亲切，你说你吃不吃，你不吃吧，你觉得跟我生分了，远了。你吃吧，你是真恶心，我不知道陈小川有毛病，没毛病，拿筷子嘬一口，以示干净。这种情况都有。

　　陆小华：一个事情对人发生影响以后，对生活影响以后，它一定会发生变化，一定会留下痕迹。你开始说非典疫情发生，改变了我们的生活，这个改变一定会留下痕迹。生活不可能恢复到原来的样子，今后如果大家再说，我们一起共餐，这个时候一定会有人想起来，可能分餐卫生更好，至少可能使用公筷、公勺。

　　陈小川：公筷、公勺、公叉子。

　　陆小华：这个使用会成为一种基本规则。

　　主持人：但是也有一些毛病，通过这次非典好像，不仅没改，反而又出来了，比如说一些小道消息，大家就是不经分辨随意传播。

　　陆小华：谣言惑众。其实有的时候，你仔细想一下，随意传播谣言，和相信谣言本身也是人的一种陋习，其实有些传播的谣言，如果仔细分析，没有太多的根据，北京的代市长王岐山，在新闻发布会上就说，网上传播所谓在北京洒农药，等等。他说他作为决策者，从来没有这样闪念。也只是在网上看见，他是用一种比较幽默的方式，驳斥这个谣言。但是我们回头想想，那几天很多人，包括很多我看是受过高等教育的人，都在很认真地说我已经打了很多电话，都说今天要洒农药。

　　陈小川：可是你从逻辑上想，北京那么大的面积，怎么可能呢？

　　主持人：而且政府是要求，现在通风比消毒还重要，如果洒药的话。意味着不能通风了，关门堵窗。

　　陈小川：它能维持多长时间呢？ 即便洒药的话，能维持多长时间呢？完全是没有根据的。

　　陆小华：其实这里面仔细往下看，传谣，信谣。它的骨子里是有一些东西在作怪，就是从众心理，我听张三说，他家绕了几个弯说，那有一件什么事，或者什么消息，或者我打了几个电话，这几个电话，拐了几个弯传的消息，其实它都不是权威来源，你怎么能相信呢？他已经信了，所以我就信了，这样的从众心理，在特殊时期，往往危害特别大。

　　主持人：我前两天看了一篇文章，上面说，心理学上面有一种心理，叫可利用性。人们在接受到很多信息来源的时候，最先考虑的，在心里放大的，不是对自己有利的消息，而是对自己不利的消息，一件事对自己可能会受到伤害，这件事我可得特别特别小心。

　　陈小川：这种心理，这种陋习，包括像这种刚才董倩讲的，你传的时候，都是对自己有危害的。好的消息不传。

　　陆小华：其实在这以前，专家们已经告诉大家，如何预防。其实洒农药和非典病毒之间没有对应关系，为什么要洒农药呢？

　　陈小川：还有，要洒农药能治非典，特效药不就已经开始产生了吗？还要研究什么特效药呀，不用研究了，疫苗还用研究它干吗？洒点农药不就完了吗，逻辑上一推就不经推敲嘛，像这种陋习也是。现在尤其又有了手机以后，特亲密的朋友，小华我们俩好朋友，我非得传给他这个消息。他又说我跟董倩关系也不错，差一点的关系我都不传。

　　陆小华：我们是亲情社会，通过这个链条，总是联到很多人。

　　陈小川：这也是一个值得反思的东西。

　　陆小华：但是这里面，如果有不负责任的人利用这种方式了，可能会产生很多不好的结果，在这次防治非典中，我们已经看到，有消息说，某位女大学生，因为在网上不负责任散布流言，已经被有关部门来处理。其实很多的时候，如果我们在发这个短信的时候，我们自己想一想，这个东西我们要不要负一点责任，可能这个危害就小得多。

　　陈小川：这些习惯，人类一次一次和疾病做斗争以后，不断认识不断检点，不断反省之后，会有很大的改变的。

　　陆小华：其实人类对于疾病的态度，人类对于可能引起对人类伤害的态度，这本身就是人类医学研究的范畴，表现了一个文化观点。那么现在其实像这样的情况，你刚才讲的还是很多的。比如说甲肝的流行，与吃毛蚶是有关系。这种爆发实际上已经提醒了我们，我们必须非常注意我们的卫生习惯。过去如果说卫生习惯是你个人的事情，但是一涉及到公共卫生。它已经不是个人事情，它已经牵扯他人，牵扯社会，牵扯整个群体的安全。

　　主持人：尤其是在这次非典事件中表现更加明显。比如说以前，如果有一个人吐一口痰。这个人公共道德，文明行为不行，最多不理他了。但是现在不行了，你吐一口痰，这一口痰里面包含着可能会把我的健康，带到一个绝境的这么一种因素，你就不行了这样做。

　　陈小川：对吐痰、打喷嚏、咳嗽这种习惯。还得分是谁。要是好朋友，亲人领导，你还不好意思说不理他，是不是？我们有一个朋友，打喷嚏特别有特色，他是过敏，鼻子有病，过敏。打喷嚏都是连发的，一串，连发喷嚏，喷出来的飞沫，像喷壶一样。我们还不能不理他，好朋友，说人家打喷嚏有特色，就不理人家了，这个不合适，还是亲情社会，还是回到亲情社会，现在打，现在不打了，我估计现在肯定不敢了。

　　陆小华：注意他人感受。

　　陆小华：中国人讲“修身持家，治国平天下”。现在实际上回到我们如何认识修身，过去我们讲修身是你道德水准要高，今天修身要引入到你如何尊重他人，如何维护公共卫生。比如说刚才讲的打喷嚏，吐痰。过去你洗不洗手，吐不吐痰，打不打喷嚏，是你个人的事情。现在其实在一个家庭内，因为非典流行病特点，两个高聚集区，一个是家庭，一个是在医护人员之间。高聚集区就决定你在家庭中，你维护个人的卫生，注重个人卫生习惯，首先就是维护你家庭安全，这个道德层面就开始扩大到一个群体。比如说办公室同事，你的家庭成员。过去不遵守是个人问题，现在是有损于公共道德。再往前走一步很可能就违法了，现在根据《传染病防治法》，有病不报告，有病不治疗，这都违反了《传染病防治法》的规定，你现在就是从不道德多走一步，就成了违法了。这个就从小习惯变成大问题了。

　　陈小川：前些时候不是有一个报道吗，因为有一个疑似病人被120抢救以后，来接诊之后，接到车上。一看那个人全副武装了，跟太空人似的，非常紧张。拉开门跑了，撒腿就跑，跃过隔离带就跑了，我估计那人病得当时不太重，要重也翻不过去，也跑不了那么快。也还不病得非常严重的程度。但是这种行为就违法了，刚才小华说的了，我很赞成你的观点，所谓陋习，不好的生活习惯，你往前多走一步，有碍公众，你往前多走两步，就触犯法律了。

　　主持人：所以说，可能再重新定义一下陋习的概念，它不仅仅是局限在吃、穿、用方面，只要是自己做出的不负责任的一些行为，可能会伤及到别人都可以定义为陋习。

　　陆小华：比如说有一栋大楼里，电梯门口贴一张条，现在在非常时期，请你在电梯里，不要大声喧哗。不要大声喧哗，其实也是一种预防措施，免得飞沫。即使你是健康人，飞沫乱喷也是不好的。实际上我们今天如果看什么叫陋习，可能非常简单的一个尺度就可以，就是这个习惯，是否有益于你个人健康，这是第一层。第二层就是这个习惯是否有益于公共卫生。这个公共，两个人以上就是有公共问题存在了，三个人以上，我们就可以作为一个社会的细胞了。我们现在讲公共卫生，公共卫生要大家还维护，你这个习惯有碍于公共卫生，公共健康，显然是已经是很严重的陋习了。

　　主持人：前一段时间，我们中央电视台，前一段时间中央电视台和央视市场研究所，联手做了一次民意调查，其实有一组数据，挺有意思的。比如说和客人、朋友见面不握手，过去就经常这样做的人，有23％，现在一下子变成55％了。一下子上升的幅度挺大的。这样做是考虑自己的健康，别把你手上的细菌传到我身上。另外经常洗手，以前这样做的人只有86％，但是现在几乎到了100％。就是谁都知道，这洗手是对命，对健康很重要的。所以就看，通过这个非典，让很多人意识到生活中的很多习惯可能以前是不良的，现在要改变过来了，但是问题是当非典过去之后，一切都已经步入正轨了，已经被改变的一些不良习惯，会不会又抬起头来，就觉得都已经正常了，无所谓了。以前什么样，现在还什么样。

　　陆小华：人生可不要像海绵，按下来，有压力按下去，你还弹回到原来的状态，那就不对了，现在需要的是，我们现在开始自省，把哪一些好的东西留下来。刚才陈总说是，现在上网的人多了，过去上网打游戏，看新闻比较多，今后可能利用网络来远程教育，可能成为一种比较重要的沟通方式，教育方式。生活习惯上，现在大家都非常，有将近100％的人。

　　主持人：具体数字是99.7％回家经常洗手。

　　陈小川：还有0.3％是什么都不怕的。

　　陆小华：当然99.7％里，也有可能紧张过度，半个小时洗一次，可能有点紧张过度。即使不是99.7％，也能有相当部分，尽可能多的人，注意洗手，注意保持良好的个人卫生习惯。

　　陈小川：这个事，我倒比较乐观，我不会悲观。我觉得人类真的像海绵一样时，有水的时候吸满的，一会儿一挤又忘了，人类怎么进步？一个民族怎么进步，一个民族的文化怎么前进，不可能的，肯定会有所反省，肯定会有所改变，改进的。

　　主持人：刚才我们谈到的是一些生活中的一些生活习惯被改变，其实通过这件事，大家都会想，人和人到底应该怎么相处？以一种什么样的距离去相处？因为通过这次非典事件大家发现近距离的接触，可能会影响健康，包括刚才我们说到很多生活上的小节，就人和人之间究竟怎么去相处这个问题。可能在叔本华哲学里面有一个豪猪理论。就是说以前有很多豪猪在冬天的时候冷，可是到一块他们就暖和了。可是在一块，他们身上的刺又扎着，于是又分开，分开聚合，分开聚合，它们在找一种，彼此既能暖和，感觉不被伤害的这么一种距离，可能我们也面临着这样一种，如何去找到这么一种距离。

　　陆小华：它还是有道理的。我想人和人相处，之间保持多大距离，可能不是特别重要，而重要的。可能是今后人会更加注重他人的感受，更加注重有没有损于，是不是在维护自己利益同时，有没有有损他人利益，这个可能会在今后中，找到一条规则线，找到一条底线。

　　陈小川：就是公众感受，自己应该考虑公众感受，这次会有一个比较深刻的教训。

　　陆小华：其实我们想，公共卫生，公共这两个字，非常值得琢磨。这个公，不是完全个人的事情，但是呢，共，就要求我们共同来维护，大家一起来，维护一条底线，维护一条规则，可能形成公众的安全空间，公众的卫生环境，可能才是一个比较人性化的环境，也可能这就是我们所讲的文明社会，文明程度，社会进步程度的一个标志之一。

　　主持人：非典改变了我们的生活，同时非典也击中了我们生活中的一些弱点，我们特别希望，在非典形成的一些良好的生活方式，能固定下来，在一切恢复到正常之后，我们能拥有健康而良好的生活方式，好，感谢您收看今天的《央视论坛》，再见。

责编：杨洁