10月20日至11月4日，黑色喜剧《秀才与刽子手》将作为第八届上海国际艺术节的参演剧目在上海话剧艺术中心艺术剧院上演。该剧是一个怪诞色彩的黑色喜剧，在2004--2005年度国家舞台艺术精品工程剧本奖评选中，经所有专家全票通过，以第一名的骄人成绩获得剧本奖。
18日下午,该戏主演郝平、田蕤、王一楠做客东方网嘉宾聊天室，和网友一起分享了《秀才与刽子手》台前幕后的点点滴滴。
主持人各位网友大家好！欢迎收看东方网嘉宾聊天室节目，我是主持人林子。相信关心上海国际艺术节的朋友们都已经获悉了，就是黑色喜剧《秀才与刽子手》将于本月20号与大家见面。我们今天有幸请到了编剧黄维若，以及主演郝平和田蕤老师。各位请先给网友们问个好吧。
田蕤 各位网友大家好！
郝平 大家好！
黄维 若大家好！
主持人 《秀才与刽子手》是放在上海国际艺术节期间，是不是正好碰到这个档期？
郝平 按照惯例，艺术节的喜，都是专家评委挑选来参加的。我们这个《秀才与刽子手》不是的。我们这个喜，是黄维若老师编剧，也是荣获了全国精品喜剧金奖的一个作品。好多组委会的成员看了我们这个戏的剧本，就允许我们参加了。
主持人 很多网友都非常有兴趣的一个问题，就是编剧黄维若老师，当时为什么会想到创作这么一个非常奇怪的喜剧？有什么灵感？
黄维若 我有一段时间在看清朝最后这几年的历史。这一段时候很奇怪，就是人的这种精神面貌，人的行为，变得非常怪异。清朝最后的灭亡，好象不是一个朝代的灭亡，好象是从秦到清朝一个大的段落的终结。比如1904年，是日本跟俄国打仗，在中国的东北，清朝征服宣布中立。中间有一块地方，这个地方的老百姓，他们往哪个地方去都不行。我就写了这个地带中间的一个寡妇，和一个小伙子两个人，一个晚上，朝那边走，日本人说他们是特务。朝那边走，俄罗斯说他们是日本人。朝这边走，清朝的人说，不许过来，我们中立。这两个人，在他们晚上东奔西走的时候，倾注了他们的爱情，但是天亮了，被打死了。还有，我写一个画画的画师，和一个照相馆的人竞争，那个时候照相技术进来了。最开始的时候，大家认为这个东西拍一下，会把灵魂带走。有的人觉得好，从画师手里抢了一些生意。这两个人是死对头。出了一个事，一个官被一个国民党暗杀了，让炸弹炸死，要开追悼会，要画像，把照相师和画师抓去了，这两个人给这个人画相的过程当中，互相了解，两个人最终变成了朋友。就是一些光怪陆离的事情，都发生在这样一个时候。比如现在写的《秀才与刽子手》，这是真的，1905年，清朝征服废除了科举，同时废除了酷刑。
主持人 黄老师写了这么一个黑色幽默。我想问问两位主演，你们诠释这样的角色的时候，有没有体会到黄老师心中的黑色幽默。
郝平 早先我也排过一些戏院的作品，包括前不久演的《活性炭》。有些角色这个人身上有戏剧性而已。黄老师写的这个剧是黑色幽默。我对黑色幽默的了解，不是演员通过一些极度夸张，极度不活力的表演，逗观众笑。而是有一些行为，这些行为是有一些透彻人心的地方。关于黑色，是观众产生的作用。这个喜，是一个喜剧。是不是喜剧，是观众感受到的喜剧，而不是靠演员演出来的喜剧。
主持人 我想问一问田蕤老师。您扮演的刽子手，您自己是怎么理解他的？]
田蕤 第一次跟导演谈这个角色的时候，我觉得他像一个艺术家，他在看人的时候，一个人血腥的事情，但是把它看得很唯美。他会觉得，他有他的道理，他的决定，这个人生于死之间的最后一步的时候，他希望从残酷的现实当中跳出来。他觉得一个人到了这一步以后，让他好死，让他快死，这是一种行善。所以他力求把一件残酷的事情做到唯美，做到让自己，让别人都舒服。那么当酷刑取消之后，除了他自己的追求境界，这种方式没有了之外，可能还有铺垫的下面的一层意思，他觉得，只留下刊头，如果一刀让一个人这么里去了，所以他的情感上是难以接受的。所以刽子手不是一个杀人犯。反过来说，一个杀人犯能够杀别人的同时还为别人照相，还有自己的追求，他不是一个血腥的人。
郝平 他算是这个职业里面的艺术家。
田蕤 这个人很执着。
主持人 黄老师，我们知道您编剧的时候，怎么样把它转化为生活当中真实的人物形象？还有人偶，这个具像化是怎么做到的？
黄维 若首先确立了两个人物，一个刽子手一个秀才。这两个人在一起的时候，他们一定会因为他们本身的逻辑，一定会产生他们的纠葛和冲突。在这样一个基础上，那就好，设计细节，他一定是的。如果这个刽子手，很喜欢这个秀才，因为秀才的体格长的非常好。
黄维 戏一开始的时候，这个秀才特别喜欢考试，他对考试的理解是我不一定中举人，夺魁没有人们好，但是你要让我参加考试。我只要一往考桌上一坐，我就浑身舒坦。他是一种非常怪异的，他就是有这种情节。你想，生活中谁喜欢考试？让你每个人参加高考，那是恶梦。他不是，他是欣赏这个过程。他就是喜欢考试。忽然有一天告诉你，科举取消了，要他的命了。因为我由原台词的。如果有一天我中了状元，不让考试了，那还叫人过的日子吗？这不是跟拦路抢劫一样吗？就是说，他已经变异到另外一种非常非常极端的，只会干这一件事情，或者他只愿意干这件事情。那么法律下来，不让干这件事。于是产生了另外一个怪异的事情，我得吃饭吧？我得生活吧？跑到他们家，说不能干点体力活。最后我只能跟他学卖肉，去杀猪。最后他教你，你不要把猪当成猪肉，要当成考试的试题，他忽然之间就会拿起刀了。俄罗斯有一个戏，里面有两个人，这两个造武器的人，其中有一个人心眼比较活，就把武器都卖给别的国家了。那么另外一个还是不知道，就拼命造。他永远生活在他的思想当中。他会产生出来一种我们所谓的黑色喜剧。
主持人 和人偶对戏，两位有什么切身的体会？
郝平 我到今天为止，我不承认人偶是有不真实反应的人，他是有真实的。虽然它的面部表情很奇特，因为我们的面具做得比较立体，非常真实，非常夸张，一个眼睛在这儿，一个眼睛在这儿，要笑，嘴巴都是这么大地笑。它是另外一种真实。包括它一动不动看着你。你有很多，和我们正常生活中不一样的反应。比如说我们在喜里面，会经常性的，他在舞台的一角，他冷冷地这么看着你，我感觉害怕，我真的会感觉害怕。但是他那张脸又是笑脸。他不是那种恐惧，就会变化成另外一种东西。这种东西是什么？我个人觉得是这样的。通过这么多天，跟我们剧院其他演员的人偶一起掉六，会产生出来一些剧场里面特有的东西。你让我用语言说感受，可能温暖什么的都有。可能又什么都没有。不知道哪个地方给他传递出来的信号是非常准确的，或者他传递的信号，我能够吸收到，这个我不知道。我只能说，随着我们一天一天的排练，在舞台上一天一天的见着观众，我可能会捕捉到更多的感觉。因为这个东西，很难说怎么样。
主持人 郝老师说，每一个人偶后面都有不同的人物的。是不是每个人用同样的表情，有不同的含义呢？
郝平 对。比如这场戏，他看着我笑，他可能是对我的赞赏。但是突然之间，我非常落魄，他还是笑，但是这个笑就变成讥笑了。面具是不变的。
郝平 明年是话剧百年，文化部将在全国邀请25台话剧，到北京举行话剧百年的庆祝活动。每一个省市可以推荐三台剧目作为侯选剧目。上海，这一台《秀才与刽子手》是首当其冲，另外两台分别是前不久刚演过的《就是红星照耀中国》，还有前两年演的王安忆小说改编的《长恨歌》。
主持人 今天的聊天到此结束。感谢几位嘉宾，也谢谢大家的积极参与。再见。
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